Отправлено: 05.04.07 21:08. Заголовок: Истина. Абстракция или Реальность?

На протяжении веков люди ежедневно так или иначе сталкиваются с этим вопросом...
Тема далеко не новая, но можно ли сказать, что настолько обыденна, чтобы от нее отказываться? Вряд ли...

Очень часто можно увидеть, как кто-то с пеной у рта доказывает окружающим свои истины, разбивает в кровь руки, не понимая плюралистического подхода к мысли...Для него истина есть, она не абстрактна - она единственная возможная в этой жизни...

Или же "философское самоубийство", как это называют в современной философии...отсутствие непоколебимых истин, ликвидация разумом твердой точки...здесь нет Абсолютного, потому нет абсолютной истины...кто-то в рамках такого подхода полностью отвергает возможность истины, кто-то говорит об ее относительности...

А как думаете вы?

 Отправлено: 07.04.07 00:28. Заголовок: Re:

Я считаю, что истины нет. У любой монеты уже есть хотя бы две стороны, а значит истина невозможна.... Либо это что-то неподвластное мозгу и сознанию обычного смертного (как-то не очень в тему сказано) человека.
Вот так, рассуждаешь на бумаге или мысленно сам с собй на какую-нибудь тему, а потом также легко опровергаешь только что выдвинутые предположения или "истины". Не знаю...по-моему, так оно и должно быть. Иначе, если бы была одна абсолютная истина, было бы слишком скучно жить.

 Отправлено: 07.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Истину можно отвергать только с точки зрения софистики, доказывая то, что ее не существует.. ибо софизмы есть на все и вся.
Вот у меня пять пальцев на одной руке... и пока их не сломают их шесть.. Истина ведь... или то, что грудь у меня волосатая) Или что борода рыжая) Это банальные примеры, но все же... Их труднее опровергнуть, чем даже что-нибудь незыблимое, ибо мне не доказать обратное... особенно если оперировать какой-нибудь глобальной теорией.
Опять же.. Позитивисты считают, что если теория дает ответы на все вопросы, то ей уже нельзя пользоваться, ибо она ущербна. Все теории таят в себе дырки. И это хорошо. Некоторые истины (либо другие теоретические модели) можно опровергнуть и это хорошо. Значит, они работают. Нужно лишь выбрать удобную от которой стоит отталкиваться. Вот Гегеля нельзя опровергнуть. С его абсолютным духом. И позитивисты назовут эту теорию несовершенной. Ошибочной уже по сути... А я считаю, что в это можно вписать большинство мировоззренческих концепций.
Истина, безусловно, есть... но не абсолютная. Истина - как элемент. Даже если ее можно опровергнуть, то в каком-либо контексте она останется истиной.
Опять же можно вспомнить Гегеля... и диалектическую модель о том, как рождается истина.

 Отправлено: 07.04.07 17:52. Заголовок: Re:

на мой взгляд, истина в большинстве случаев субъективна......
за исключением того, что было очевидно.....
например, то, что Вторая Мировая была - это истина, а вот кто виной этому, субъективный вопрос........

 Отправлено: 07.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Истина есть, я считаю. Есть субъективная, есть большая и всеобщая. Но, имхо, нужно ли ее искать?.. Или оставить там, где-то за гранью, куда человеку лучше и не соваться?.. К чему ведут поиски истины? Что дает ее знание?..

 Отправлено: 07.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Мне сложно говорить об истине, может, отчасти сказывается выбор профессии, где даже голый вроде бы факт превращают в пыль...я не верю в Абсолютное, слишком легко можно любую вещь доказать и опровергнуть множеством аргументов...слишком распространен плюрализм, слишком значительна амплитуда мнений, чтобы говорить об истине, на мой взгляд...ты смотришь безразличным взглядом на спор, где оба правы...и как после этого искать истину? Все слишком неоднозначно...даже состояние "жив" или "мертв" можно трактовать по-разному...

Но стремление к объективному все равно остается...это своеобразный инстинкт самосохранения...без надежды на истину человек становится слишком чужим миру, оторванным от него...за нее хочется цепляться, поэтому даже если ее нет, люди все равно будут ее создавать...именно поэтому общества с жесткими политическими режимами психически более здоровы (уже если судить по уровню самоубийств), ведь там закреплены четкие доктрины, в которые люди верят...у них есть своя маленькая спасительная точка отсчета...

 Отправлено: 07.04.07 20:57. Заголовок: Re:

цитата:

Все слишком неоднозначно...даже состояние "жив" или "мертв" можно трактовать по-разному...

Подписываюсь.

 Отправлено: 08.04.07 02:27. Заголовок: Re:

Верно..... когда люди превращаются в слепое стадо, они становятся настолько тупы, что самоубийство элементарно не придет в их отупевшие головы........ поиск истины - дело сугубо личное, и каждый может в своих мечтах и заблуждениях приходить в самые загадочные дебри....... но что лучше: жить, как овца из стада, или покончить с собой ради безумной идеи, которая живет в тебе из-за твоей индивидуальности? я уже год как перестал обожествлять самоубийство, которому поклонялся 16 лет, но между этими двумя вариантами я, все же. выбрал бы последнее......

 Отправлено: 08.04.07 09:09. Заголовок: Re:

Извините меня и мое невежество, пожалуйста, уважаемый Dead Angel, но как связана Истина и самоубийство?..

 Отправлено: 08.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Стадо...но ведь кто-то ведет его, так что, наверное, нельзя все его назвать слепым, скорее - большинство...
Если я тебя правильно поняла. ты сейчас основываешься на концепции экзистенциалистов о том, что человек приходит к самоубийству, когда понимает невозможность правды? Мне кажется, человек должен пройти очень долгий путь перед тем, как придти к столь горькому выводу, о котором говорил Камю...ищущий бросаясь из угла в угол все равно будет лелеять в себе надежду. что найдет ее, и стоя тысячи раз на краю карниза, будет находить в своих грезах о правде ту самую соломинку, которая вытянет его обратно к поиску...это и есть Сизиф...

 Отправлено: 10.04.07 00:56. Заголовок: Re:

Адвокат,
но труд Сизифа заведомо тщетен.......
стадо ведет, но оно слепо и тупо, ибо не задумывается "а зачем, а почему идти сюда?"......
Боюсь, к моему глубокому смущению, не знал об экзистенциализме....... но я имел в виду, что самоубийство - это плод своего собственного мнения, не навеянного пастухом, а своего......... ведь стадо не мыслит, следовательно, никогда не ослушается пастуха........ а самоубийство - как раз частный случай этого ослушания...........

Уважаемая госпожа Bess, самоубийство в данном случае я рассматривал как результат проявления собственного мнения...... ведь овца не додумается до самоубийства, значит, самоубийцы точно не вхожи в стадо....... вот я о чем........

 Отправлено: 11.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Dead Angel , поиск истины - тоже...это лишь наше внутренее стремление...если смотреть на него с той стороны, с какой вы смотрите на труд Сизифа, оно столь же нелогично...по сути оно ничего нам не дает, кроме утоления страсти познания...так же и Сизиф...он ничего внешне не получал - только внутренне...ведь он не мог жить иначе...так что сводить его труд к тщетности можно точно так же как и этот поиск...мы как и он никогда не достигнем истины, а каждый новый открытый вопрос будет камнем у этой горы, который снова придется поднимать, пока не упадет следующий...

Хм...знаешь, мне все-таки кажется, что тот, кто ведет стадо, прекрасно знает, куда идет он...лидеры не бывают слепыми, их задача - ослепить последователей (что неплохо получается)...сразу вспоминается приход большевиков к власти...лидеры ставили перед собой цель - захват власти (доказательство тому в их легкой смене позиций...напомню, что Манифесты 1917 они "позаимствовали" у оппозиции), это лишь их последователи шли ослепленные идеями о пролетарском рае...

 Отправлено: 13.04.07 19:13. Заголовок: Re:

я не вижу ни одной правды в этом мире, которая была бы достойна называться "ИСТИНОЙ". в одной из песен Ю.Ю.Шевчука есть слова: "...Каждому свой Бог..." Так и с правдами. их столько же, сколько индивидуумов. каждый считает свою правду ИСТИНОЙ. и никогда не решить, кто прав. ведь выше себя не подняться.

это моя правда

 Отправлено: 13.04.07 21:46. Заголовок: Re:

"Оттого, что чужды,
мы исчезнем бесследно,
в рыхлых тепах столетий
не оставляя дат.
Даже Медведь Беды,
даже беда Медведя
не существуют в этой
системе координат. "

Опять же Витухновская...но сказано точно...
Наверное, это и лучше...ведь так можно открывать для себя мир глазами других людей, он становится многогранным, только когда пытаешься понять позиции, чуждые тебе, и ловишь легкие, ранее незаметные оттенки...с разных ракурсов камень разной формы...в этом сложность, но в этом и прелесть...

 Отправлено: 17.04.07 11:46. Заголовок: Re:

Суть проблемы поиска Истины кроется в нашем непонимании того, что окружающая нас действительность есть отражение нас самих, наших свойств, качеств, сторон нашей личности. Мы ищем Истину где-то во вне, в том, что называем объективной реальностью, забывая, что нет ничего, что могло бы существовать вне нас самих. Закройте глаза и прислушайтесь к своему сердцу, к голосу "коллективного бессознательного" - вы сможете увидеть, услышать и почувствовать любую Истину.

 Отправлено: 19.04.07 02:28. Заголовок: Re:

Bess пишет:

цитата:

Истина есть, я считаю. Есть субъективная, есть большая и всеобщая. Но, имхо, нужно ли ее искать?.. Или оставить там, где-то за гранью, куда человеку лучше и не соваться?.. К чему ведут поиски истины? Что дает ее знание?..

Стоит! особенно, если она за гранью... Туда за ней стоит, иначе кто и как по твоему будет совершать открытия?...
Dead Angel пишет:

цитата:

но что лучше: жить, как овца из стада, или покончить с собой ради безумной идеи, которая живет в тебе из-за твоей индивидуальности? я уже год как перестал обожествлять самоубийство, которому поклонялся 16 лет, но между этими двумя вариантами я, все же. выбрал бы последнее......

От суицида я тебя лечил, если ты помнишь... Теперь я доволен своей работой. Спасибо...
Dead Angel пишет:

цитата:

Адвокат, но труд Сизифа заведомо тщетен....... стадо ведет, но оно слепо и тупо, ибо не задумывается "а зачем, а почему идти сюда?"...... Боюсь, к моему глубокому смущению, не знал об экзистенциализме....... но я имел в виду, что самоубийство - это плод своего собственного мнения, не навеянного пастухом, а своего......... ведь стадо не мыслит, следовательно, никогда не ослушается пастуха........ а самоубийство - как раз частный случай этого ослушания........... Уважаемая госпожа Bess, самоубийство в данном случае я рассматривал как результат проявления собственного мнения...... ведь овца не додумается до самоубийства, значит, самоубийцы точно не вхожи в стадо....... вот я о чем........

На идею про стадо его надоумил я, если говорить совсем уж отуровенно. Но уважаемый М-Х, Разве я не упомянал в разговорах с тобой о том, что толпа любей отлична от толпы живонных не многим, НО ОНА ВСЁ РАВНО ОТЛИЧНА! И по этому животные не поднимуться против пастуха, а люди могут. Потому их необходимо держать под не прекращающимся контролем, иначе кто-то взбунтуется, поймёт что-то такое, чего не понять иным. И человек будет человеком не только тогда, когда он отойдёт от этого стада, а тогда и только тогда, когда он попытается по возможности как можно больше людей с собой увести... Тебя смутит то, что стадо (как это сказано в данном случае - человеческое стадо) всегда бежит в пропасть? - да. Но эта пропасть для стада, а не для пастуха. Пропастью я тут называл ЗАВИСИМОСТЬ ЭТОГО СТАДА ОТ ПАСТУХА (а как это ещё назвать, если не пропасть? - ты попадаешь под ТАКОЙ силы контроль, что выбраться из него можно действительно разве что только суицидом!)... Пастух слепит своих последователей, чтобы они были потом от него в зависимости... А человек только тогда ЧЕЛОВЕК, когда он не только сам отходит от стада, но и другим не даёт в нём очутиться.
crystalog пишет:

цитата:

я не вижу ни одной правды в этом мире, которая была бы достойна называться "ИСТИНОЙ". в одной из песен Ю.Ю.Шевчука есть слова: "...Каждому свой Бог..." Так и с правдами. их столько же, сколько индивидуумов. каждый считает свою правду ИСТИНОЙ. и никогда не решить, кто прав. ведь выше себя не подняться

Мой тебе поклон небесний!
-ADvokat- пишет:

цитата:

Опять же Витухновская...но сказано точно... Наверное, это и лучше...ведь так можно открывать для себя мир глазами других людей, он становится многогранным, только когда пытаешься понять позиции, чуждые тебе, и ловишь легкие, ранее незаметные оттенки...с разных ракурсов камень разной формы...в этом сложность, но в этом и прелесть...

РЕСПЕКТЫ!!!!! ОТ НЕБА ДО ЗЕМЛИ!!!
R. fon Manstein пишет:

цитата:

Суть проблемы поиска Истины кроется в нашем непонимании того, что окружающая нас действительность есть отражение нас самих, наших свойств, качеств, сторон нашей личности. Мы ищем Истину где-то во вне, в том, что называем объективной реальностью, забывая, что нет ничего, что могло бы существовать вне нас самих. Закройте глаза и прислушайтесь к своему сердцу, к голосу "коллективного бессознательного" - вы сможете увидеть, услышать и почувствовать любую Истину.

И не знаю, соглашаться ли....

А моё мнение простое - у каждого из нас свой мир, свои принципы, своё понимание и всприятие... То как мы примем что-либо зависит только не только от НАС самих, но и от всего жизненного пути и опыта. Потому можно применить теорию относительности - одно и то же событие выглядит совершенно по разному в зависимости от выбора точки отсчёта, но от этого его суть и сушьность не меняется. Поэтому каждый из нас - эта индивидуальная точка обзора одного и того же события, и мы видим его с разных сторон, но ничего более. Суть этого события всё та же, но воспринять мы его могли НА СТОЛЬКО ПО-РАЗНОМУ... И это для нас истина. А значит ВАША истина - это то, как воспринимаете это ИМЕННО ВЫ, а ЧУЖАЯ истина - та, которую воспринял ЧУЖОЙ, и, наконец, АБСОЛЮТНАЯ истина - это ОБЩИЙ ВЫВОД О СУТИ ЯВЛЕНИЯ - т.е. это ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ В ЭТОМ ВАРИАНТЕ ЯВЛЕНИЯ истины РАЗОМ....

 Отправлено: 19.04.07 02:31. Заголовок: Re:

@}->--
@}->--
@}->--

Лично АДМИНИСТРАТОРУ за сам факт существования этого форума.

 Отправлено: 20.04.07 13:51. Заголовок: Re:

имхо, истинны как таковой нет. во всём есть хотя бы две стороны, два пути выбора. нет точного и быть не должно. просто, может я, конечно, ошибаюсь, но есть такое понятие, как общество и законы. есть просто что-то устоявшееся, что-то положительное и отрицательного, некая опора для жизни, то, что принято считать истинным.

 Отправлено: 20.04.07 14:42. Заголовок: Re:

"то, что принято считать истинным" и без этого невозможно...хаос, возникающий из-за отсутствия определенных стереотипов гораздо хуже, чем давление толпы...в толпу человек может не войти, а хаос карает всех...

 Отправлено: 20.04.07 20:01. Заголовок: Re:

хаос, отсутствие истины.. мне кажется, человеку не дано это познать. а тот, кто говорит, что понимает это, на мой взгляд, лжет. Потому что мы воспитаны в сетке стереотипов и такие сложные, неоднозначные понятия едва ли могут уместиться в человеческом сознании. то же самое, что пытаться представлять бесконечность.
мне кажется, если истины действительно нет, лучше жить в плену ложных убеждений и надежд, чем сойти с ума от отсутствия оных и бессмысленности собственного существования.

 Отправлено: 21.04.07 12:46. Заголовок: Re:

имхо, отсутствие стериотипов и точное осознание истины - это утопический мир... чтобы жить нужно всегда хоть к чему-либо стремиться, хоть что-либо познавать и открывать...