Отправлено: 05.04.07 21:08. Заголовок: Истина. Абстракция или Реальность?

На протяжении веков люди ежедневно так или иначе сталкиваются с этим вопросом...
Тема далеко не новая, но можно ли сказать, что настолько обыденна, чтобы от нее отказываться? Вряд ли...

Очень часто можно увидеть, как кто-то с пеной у рта доказывает окружающим свои истины, разбивает в кровь руки, не понимая плюралистического подхода к мысли...Для него истина есть, она не абстрактна - она единственная возможная в этой жизни...

Или же "философское самоубийство", как это называют в современной философии...отсутствие непоколебимых истин, ликвидация разумом твердой точки...здесь нет Абсолютного, потому нет абсолютной истины...кто-то в рамках такого подхода полностью отвергает возможность истины, кто-то говорит об ее относительности...

А как думаете вы?

 Отправлено: 07.04.07 00:28. Заголовок: Re:

Я считаю, что истины нет. У любой монеты уже есть хотя бы две стороны, а значит истина невозможна.... Либо это что-то неподвластное мозгу и сознанию обычного смертного (как-то не очень в тему сказано) человека.
Вот так, рассуждаешь на бумаге или мысленно сам с собй на какую-нибудь тему, а потом также легко опровергаешь только что выдвинутые предположения или "истины". Не знаю...по-моему, так оно и должно быть. Иначе, если бы была одна абсолютная истина, было бы слишком скучно жить.

 Отправлено: 07.04.07 17:48. Заголовок: Re:

Истину можно отвергать только с точки зрения софистики, доказывая то, что ее не существует.. ибо софизмы есть на все и вся.
Вот у меня пять пальцев на одной руке... и пока их не сломают их шесть.. Истина ведь... или то, что грудь у меня волосатая) Или что борода рыжая) Это банальные примеры, но все же... Их труднее опровергнуть, чем даже что-нибудь незыблимое, ибо мне не доказать обратное... особенно если оперировать какой-нибудь глобальной теорией.
Опять же.. Позитивисты считают, что если теория дает ответы на все вопросы, то ей уже нельзя пользоваться, ибо она ущербна. Все теории таят в себе дырки. И это хорошо. Некоторые истины (либо другие теоретические модели) можно опровергнуть и это хорошо. Значит, они работают. Нужно лишь выбрать удобную от которой стоит отталкиваться. Вот Гегеля нельзя опровергнуть. С его абсолютным духом. И позитивисты назовут эту теорию несовершенной. Ошибочной уже по сути... А я считаю, что в это можно вписать большинство мировоззренческих концепций.
Истина, безусловно, есть... но не абсолютная. Истина - как элемент. Даже если ее можно опровергнуть, то в каком-либо контексте она останется истиной.
Опять же можно вспомнить Гегеля... и диалектическую модель о том, как рождается истина.

 Отправлено: 07.04.07 17:52. Заголовок: Re:

на мой взгляд, истина в большинстве случаев субъективна......
за исключением того, что было очевидно.....
например, то, что Вторая Мировая была - это истина, а вот кто виной этому, субъективный вопрос........

 Отправлено: 07.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Истина есть, я считаю. Есть субъективная, есть большая и всеобщая. Но, имхо, нужно ли ее искать?.. Или оставить там, где-то за гранью, куда человеку лучше и не соваться?.. К чему ведут поиски истины? Что дает ее знание?..

 Отправлено: 07.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Мне сложно говорить об истине, может, отчасти сказывается выбор профессии, где даже голый вроде бы факт превращают в пыль...я не верю в Абсолютное, слишком легко можно любую вещь доказать и опровергнуть множеством аргументов...слишком распространен плюрализм, слишком значительна амплитуда мнений, чтобы говорить об истине, на мой взгляд...ты смотришь безразличным взглядом на спор, где оба правы...и как после этого искать истину? Все слишком неоднозначно...даже состояние "жив" или "мертв" можно трактовать по-разному...

Но стремление к объективному все равно остается...это своеобразный инстинкт самосохранения...без надежды на истину человек становится слишком чужим миру, оторванным от него...за нее хочется цепляться, поэтому даже если ее нет, люди все равно будут ее создавать...именно поэтому общества с жесткими политическими режимами психически более здоровы (уже если судить по уровню самоубийств), ведь там закреплены четкие доктрины, в которые люди верят...у них есть своя маленькая спасительная точка отсчета...

 Отправлено: 07.04.07 20:57. Заголовок: Re:

цитата:

Все слишком неоднозначно...даже состояние "жив" или "мертв" можно трактовать по-разному...

Подписываюсь.

 Отправлено: 08.04.07 02:27. Заголовок: Re:

Верно..... когда люди превращаются в слепое стадо, они становятся настолько тупы, что самоубийство элементарно не придет в их отупевшие головы........ поиск истины - дело сугубо личное, и каждый может в своих мечтах и заблуждениях приходить в самые загадочные дебри....... но что лучше: жить, как овца из стада, или покончить с собой ради безумной идеи, которая живет в тебе из-за твоей индивидуальности? я уже год как перестал обожествлять самоубийство, которому поклонялся 16 лет, но между этими двумя вариантами я, все же. выбрал бы последнее......

 Отправлено: 08.04.07 09:09. Заголовок: Re:

Извините меня и мое невежество, пожалуйста, уважаемый Dead Angel, но как связана Истина и самоубийство?..

 Отправлено: 08.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Стадо...но ведь кто-то ведет его, так что, наверное, нельзя все его назвать слепым, скорее - большинство...
Если я тебя правильно поняла. ты сейчас основываешься на концепции экзистенциалистов о том, что человек приходит к самоубийству, когда понимает невозможность правды? Мне кажется, человек должен пройти очень долгий путь перед тем, как придти к столь горькому выводу, о котором говорил Камю...ищущий бросаясь из угла в угол все равно будет лелеять в себе надежду. что найдет ее, и стоя тысячи раз на краю карниза, будет находить в своих грезах о правде ту самую соломинку, которая вытянет его обратно к поиску...это и есть Сизиф...

 Отправлено: 10.04.07 00:56. Заголовок: Re:

Адвокат,
но труд Сизифа заведомо тщетен.......
стадо ведет, но оно слепо и тупо, ибо не задумывается "а зачем, а почему идти сюда?"......
Боюсь, к моему глубокому смущению, не знал об экзистенциализме....... но я имел в виду, что самоубийство - это плод своего собственного мнения, не навеянного пастухом, а своего......... ведь стадо не мыслит, следовательно, никогда не ослушается пастуха........ а самоубийство - как раз частный случай этого ослушания...........

Уважаемая госпожа Bess, самоубийство в данном случае я рассматривал как результат проявления собственного мнения...... ведь овца не додумается до самоубийства, значит, самоубийцы точно не вхожи в стадо....... вот я о чем........

 Отправлено: 11.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Dead Angel , поиск истины - тоже...это лишь наше внутренее стремление...если смотреть на него с той стороны, с какой вы смотрите на труд Сизифа, оно столь же нелогично...по сути оно ничего нам не дает, кроме утоления страсти познания...так же и Сизиф...он ничего внешне не получал - только внутренне...ведь он не мог жить иначе...так что сводить его труд к тщетности можно точно так же как и этот поиск...мы как и он никогда не достигнем истины, а каждый новый открытый вопрос будет камнем у этой горы, который снова придется поднимать, пока не упадет следующий...

Хм...знаешь, мне все-таки кажется, что тот, кто ведет стадо, прекрасно знает, куда идет он...лидеры не бывают слепыми, их задача - ослепить последователей (что неплохо получается)...сразу вспоминается приход большевиков к власти...лидеры ставили перед собой цель - захват власти (доказательство тому в их легкой смене позиций...напомню, что Манифесты 1917 они "позаимствовали" у оппозиции), это лишь их последователи шли ослепленные идеями о пролетарском рае...

 Отправлено: 13.04.07 19:13. Заголовок: Re:

я не вижу ни одной правды в этом мире, которая была бы достойна называться "ИСТИНОЙ". в одной из песен Ю.Ю.Шевчука есть слова: "...Каждому свой Бог..." Так и с правдами. их столько же, сколько индивидуумов. каждый считает свою правду ИСТИНОЙ. и никогда не решить, кто прав. ведь выше себя не подняться.

это моя правда

 Отправлено: 13.04.07 21:46. Заголовок: Re:

"Оттого, что чужды,
мы исчезнем бесследно,
в рыхлых тепах столетий
не оставляя дат.
Даже Медведь Беды,
даже беда Медведя
не существуют в этой
системе координат. "

Опять же Витухновская...но сказано точно...
Наверное, это и лучше...ведь так можно открывать для себя мир глазами других людей, он становится многогранным, только когда пытаешься понять позиции, чуждые тебе, и ловишь легкие, ранее незаметные оттенки...с разных ракурсов камень разной формы...в этом сложность, но в этом и прелесть...

 Отправлено: 17.04.07 11:46. Заголовок: Re:

Суть проблемы поиска Истины кроется в нашем непонимании того, что окружающая нас действительность есть отражение нас самих, наших свойств, качеств, сторон нашей личности. Мы ищем Истину где-то во вне, в том, что называем объективной реальностью, забывая, что нет ничего, что могло бы существовать вне нас самих. Закройте глаза и прислушайтесь к своему сердцу, к голосу "коллективного бессознательного" - вы сможете увидеть, услышать и почувствовать любую Истину.

 Отправлено: 19.04.07 02:28. Заголовок: Re:

Bess пишет:

цитата:

Истина есть, я считаю. Есть субъективная, есть большая и всеобщая. Но, имхо, нужно ли ее искать?.. Или оставить там, где-то за гранью, куда человеку лучше и не соваться?.. К чему ведут поиски истины? Что дает ее знание?..

Стоит! особенно, если она за гранью... Туда за ней стоит, иначе кто и как по твоему будет совершать открытия?...
Dead Angel пишет:

цитата:

но что лучше: жить, как овца из стада, или покончить с собой ради безумной идеи, которая живет в тебе из-за твоей индивидуальности? я уже год как перестал обожествлять самоубийство, которому поклонялся 16 лет, но между этими двумя вариантами я, все же. выбрал бы последнее......

От суицида я тебя лечил, если ты помнишь... Теперь я доволен своей работой. Спасибо...
Dead Angel пишет:

цитата:

Адвокат, но труд Сизифа заведомо тщетен....... стадо ведет, но оно слепо и тупо, ибо не задумывается "а зачем, а почему идти сюда?"...... Боюсь, к моему глубокому смущению, не знал об экзистенциализме....... но я имел в виду, что самоубийство - это плод своего собственного мнения, не навеянного пастухом, а своего......... ведь стадо не мыслит, следовательно, никогда не ослушается пастуха........ а самоубийство - как раз частный случай этого ослушания........... Уважаемая госпожа Bess, самоубийство в данном случае я рассматривал как результат проявления собственного мнения...... ведь овца не додумается до самоубийства, значит, самоубийцы точно не вхожи в стадо....... вот я о чем........

На идею про стадо его надоумил я, если говорить совсем уж отуровенно. Но уважаемый М-Х, Разве я не упомянал в разговорах с тобой о том, что толпа любей отлична от толпы живонных не многим, НО ОНА ВСЁ РАВНО ОТЛИЧНА! И по этому животные не поднимуться против пастуха, а люди могут. Потому их необходимо держать под не прекращающимся контролем, иначе кто-то взбунтуется, поймёт что-то такое, чего не понять иным. И человек будет человеком не только тогда, когда он отойдёт от этого стада, а тогда и только тогда, когда он попытается по возможности как можно больше людей с собой увести... Тебя смутит то, что стадо (как это сказано в данном случае - человеческое стадо) всегда бежит в пропасть? - да. Но эта пропасть для стада, а не для пастуха. Пропастью я тут называл ЗАВИСИМОСТЬ ЭТОГО СТАДА ОТ ПАСТУХА (а как это ещё назвать, если не пропасть? - ты попадаешь под ТАКОЙ силы контроль, что выбраться из него можно действительно разве что только суицидом!)... Пастух слепит своих последователей, чтобы они были потом от него в зависимости... А человек только тогда ЧЕЛОВЕК, когда он не только сам отходит от стада, но и другим не даёт в нём очутиться.
crystalog пишет:

цитата:

я не вижу ни одной правды в этом мире, которая была бы достойна называться "ИСТИНОЙ". в одной из песен Ю.Ю.Шевчука есть слова: "...Каждому свой Бог..." Так и с правдами. их столько же, сколько индивидуумов. каждый считает свою правду ИСТИНОЙ. и никогда не решить, кто прав. ведь выше себя не подняться

Мой тебе поклон небесний!
-ADvokat- пишет:

цитата:

Опять же Витухновская...но сказано точно... Наверное, это и лучше...ведь так можно открывать для себя мир глазами других людей, он становится многогранным, только когда пытаешься понять позиции, чуждые тебе, и ловишь легкие, ранее незаметные оттенки...с разных ракурсов камень разной формы...в этом сложность, но в этом и прелесть...

РЕСПЕКТЫ!!!!! ОТ НЕБА ДО ЗЕМЛИ!!!
R. fon Manstein пишет:

цитата:

Суть проблемы поиска Истины кроется в нашем непонимании того, что окружающая нас действительность есть отражение нас самих, наших свойств, качеств, сторон нашей личности. Мы ищем Истину где-то во вне, в том, что называем объективной реальностью, забывая, что нет ничего, что могло бы существовать вне нас самих. Закройте глаза и прислушайтесь к своему сердцу, к голосу "коллективного бессознательного" - вы сможете увидеть, услышать и почувствовать любую Истину.

И не знаю, соглашаться ли....

А моё мнение простое - у каждого из нас свой мир, свои принципы, своё понимание и всприятие... То как мы примем что-либо зависит только не только от НАС самих, но и от всего жизненного пути и опыта. Потому можно применить теорию относительности - одно и то же событие выглядит совершенно по разному в зависимости от выбора точки отсчёта, но от этого его суть и сушьность не меняется. Поэтому каждый из нас - эта индивидуальная точка обзора одного и того же события, и мы видим его с разных сторон, но ничего более. Суть этого события всё та же, но воспринять мы его могли НА СТОЛЬКО ПО-РАЗНОМУ... И это для нас истина. А значит ВАША истина - это то, как воспринимаете это ИМЕННО ВЫ, а ЧУЖАЯ истина - та, которую воспринял ЧУЖОЙ, и, наконец, АБСОЛЮТНАЯ истина - это ОБЩИЙ ВЫВОД О СУТИ ЯВЛЕНИЯ - т.е. это ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ В ЭТОМ ВАРИАНТЕ ЯВЛЕНИЯ истины РАЗОМ....

 Отправлено: 19.04.07 02:31. Заголовок: Re:

@}->--
@}->--
@}->--

Лично АДМИНИСТРАТОРУ за сам факт существования этого форума.

 Отправлено: 20.04.07 13:51. Заголовок: Re:

имхо, истинны как таковой нет. во всём есть хотя бы две стороны, два пути выбора. нет точного и быть не должно. просто, может я, конечно, ошибаюсь, но есть такое понятие, как общество и законы. есть просто что-то устоявшееся, что-то положительное и отрицательного, некая опора для жизни, то, что принято считать истинным.

 Отправлено: 20.04.07 14:42. Заголовок: Re:

"то, что принято считать истинным" и без этого невозможно...хаос, возникающий из-за отсутствия определенных стереотипов гораздо хуже, чем давление толпы...в толпу человек может не войти, а хаос карает всех...

 Отправлено: 20.04.07 20:01. Заголовок: Re:

хаос, отсутствие истины.. мне кажется, человеку не дано это познать. а тот, кто говорит, что понимает это, на мой взгляд, лжет. Потому что мы воспитаны в сетке стереотипов и такие сложные, неоднозначные понятия едва ли могут уместиться в человеческом сознании. то же самое, что пытаться представлять бесконечность.
мне кажется, если истины действительно нет, лучше жить в плену ложных убеждений и надежд, чем сойти с ума от отсутствия оных и бессмысленности собственного существования.

 Отправлено: 21.04.07 12:46. Заголовок: Re:

имхо, отсутствие стериотипов и точное осознание истины - это утопический мир... чтобы жить нужно всегда хоть к чему-либо стремиться, хоть что-либо познавать и открывать...

 Отправлено: 21.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Олег,
зря ты задеваешь меня........
по твоим словам, ты сделал меня тем, что я есть сейчас............. это не так................ твое влияние на меня совсем небольшое, учитывая, что я потерял доверие к тебе еще в начале прошлого года............
ты унижаешь меня, зная, что я способен на все, что угодно ради зашиты своей чести.......... что же.................. пусть будет так.................

Soul,
Вы не считаете, что стереотипы для нас существуют только тогда, когда мы им верим или боимся их? я стремлюсь к постижению и совершенству, как я его вижу, переступая через общественное мнение и стереотипы других........ меня за это ненавидят и презирают............ но, как сказал Сенека, "Радуйся похвале умными и осуждению глупцами"................

 Отправлено: 22.04.07 00:55. Заголовок: Re:

М-Х, Прошу у Вас прощения, но это место не для личных разборок. И я отнють не хотел задеть Вас Этими строками. Я желаю, что бы Вы помнили - Вы влияете на меня, а я на Вас. Только тут надо помнить - я Вас отыскал в весьма плачевном состоянии, я Вас лечил... Пусть и болью. Я не делал Вас таким, как вы есть сейчас, но, прошу учитывать, что я умею внушать мысли так, чтобы внушаемый считал эти мысли только и только своими...
Я ломал Вас только вначале, когда мне нужен был достаточный уровень доступа. Потом я не ломал - я только брал готовые заготовки и шлифовал их - это было тебе не приятно...понимаю. Но я не создавал в Вас готики, а только доводил её до нужного вида. Порой я это делал только словами, отдавая внушения. А порой и давлением. И к тому же, как Вы хотите превзойти меня в понимании СМЕРТИ, если за эту черту сами не выходили...? Мне это далось новой жизнью. Я просто наказан за моё возвращение... Я обязан был умереть. Ты не имеешь понятия о моём уровне взгляда. Ты знаешь, что я могу видеть покойников и искать людей для сеанса телепатии... И иногда я даже могу перешагивать за некоторые грани этого мира... Помни , что я не восприимчев к боли и совершенно равнодушен к своей смерти, как к факту - я опасаюсь только за родственников. И, если ты причинишь мне боль, мне не составит превратить твою жизнь в мою. Я и ты в одном теле... Не боитесь?... Вам не страшно, что я, имея доступ к Вам, могу просто медленно, десятками лет не давать умереть и разрушать Вас изнутри будучи Вами...? Это не угроза, а только вариант... Возможный. Но пока не реальный. За себя я стоять перед Вами не буду - лень. А вот за родню... Тогда не я один против тебя буду... Вспомни, кто меня кровью поил... Она тоже будет со мной... Тогда мне даже жалко Вас, только помни ещё - умру я - умрут и мои принципы и понятия... ТО что останется от меня будет только мстить.... Безжалостно и беспощадно. Я это не смогу контролировать...

 Отправлено: 22.04.07 00:57. Заголовок: Re:

Мне будет жаль, если Вы станете ТАКОЙ жертвой. Я этого не хочу. А Вы?

 Отправлено: 22.04.07 00:57. Заголовок: Re:

Мне будет жаль, если Вы станете ТАКОЙ жертвой. Я этого не хочу. А Вы?

 Отправлено: 22.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Мы сами стоим стериотипы, принципы.. мы это и есть они... я точно так же как и Вы стремлюсь к совершенству... совершенству своей души... однако, менять себя я не собираюсь, это противоречит мои принципам. Я такая, какой себя создала... и я навсегда останусь такой, пусть даже сама того не захочу... меня тоже топчет общество... однако я давно не вопринимаю его... мешаться в толпе... это низко для меня... быть быдлом... тоже низко... я НАД ними... я ВЫШЕ них... но это не значит, что я не ничтожество...

 Отправлено: 22.04.07 14:31. Заголовок: Re:

Стремление к совершенству - самая прочная нить, связывающая человека с жизнью, когда других вещей не остается...мне до боли знакомы ваши, Dead Angel, и, Soul, слова...мне тоже пришлось через это пройти...одним серым утром проснуться и стать совершенно другим человеком. создав себя такой. какой хотелось быть...безумно больно...за это платишь годами постоянного труда, но оно того стоит...но что бы ни происходило, я уверена. что не хочу возвращаться назад, и рада, что выбрала этот путь...самосовершенствование - это то, что удерживало меня пару раз от самоубийства...когда в самые темные моменты, пробирается легкий мерцающий лучик целей...и снова начинается путь к блеску, неважно в какой сфере...но ты идешь вперед, чтобы оттачивать себя, дабы ярче сверкать...
Но это, безусловно, не делает кого-то лучше или хуже...это просто отделяет...

 Отправлено: 22.04.07 23:25. Заголовок: Re:

верно, Солнышко..... собственно, меня от самоубийства нередко как раз удерживала мысль, что я не узнаю правды и умру, не достигнув совершенства........ хотя оно и недостижимо, к нему можно вечно приближаться и становиться все более достойным его, подобно как алмаз отшлифовывают грань за гранью.............

Soul,
я верю, что человек никогда не меняется....... просто он либо совершенствуется, либо деградирует, но он всегда остается собой........... если, конечно, у него есть "soul".........

 Отправлено: 23.04.07 13:54. Заголовок: Re:

Dead Angel , в этом плане такая жизненная мотивация наиболее стабильна, ведь ее территория - неограненная вечность...хотя здесь, конечно, все же сложно отрицать то, что помимо этой цели должна быть еще хотя бы одна, дабы направлять это стремление...должны быть какие-то амбиции...

 Отправлено: 28.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Soul пишет:

цитата:

Мы сами стоим стериотипы, принципы.. мы это и есть они... я точно так же как и Вы стремлюсь к совершенству... совершенству своей души... однако, менять себя я не собираюсь, это противоречит мои принципам. Я такая, какой себя создала... и я навсегда останусь такой, пусть даже сама того не захочу... меня тоже топчет общество... однако я давно не вопринимаю его... мешаться в толпе... это низко для меня... быть быдлом... тоже низко... я НАД ними... я ВЫШЕ них... но это не значит, что я не ничтожество...

Dead Angel пишет:

цитата:

я верю, что человек никогда не меняется....... просто он либо совершенствуется, либо деградирует, но он всегда остается собой........... если, конечно, у него есть "soul".........

Есть люди, кто считают что я деградирую от того что я меняю сам себи, при том постоянно? Не знаю.. Может я что-то тут не правильно понял... ну да ладно. Вот вам всем! (голос злобный, в глазах сарказм) Моё ИМХО!

Самоизменение только ещё один путь к самосовершенствованию. И на мой взгляд - наиболее актуальный. Хотя бы потому что ТЫ меняешься всегда. Всегда остаёшься интересным для других, всегда загадкой, тебя всегда нужно учить и икогда не изучишь до конца. Да и что уж говорить о том, что этот метод постоянно толкает на принципиально новые проблемы, на их мгновенное и непосредственное, координально отличающееся от других решение... Не просто заставляет быть индивидом, но и постоянно переживать и испытывать что-то новое, не ведомое ранее. Новые чувства, новые понимания, новые миры... Жизни людей для меня мелькают картинками. Реальными картинками. Я их чувствую, могу каснуться, побыть в них участником! Я живу не только СОБОЙ, я живу и другими людьми. Их мирами и жизнями. Я постоянно ищу что-то новое, принимаю, осмысливаю. Делаю выводы, он НЕ ДЛЯ СЕБЯ! Почему же? потому что я не один - меня много. я разрушил эту стену вокруг себя. Мир давит, а я смеюсь. Мне больно, но я хочу этого. Есть крылья? - Полечу! Мне плевать что это не возможно - я ВЕРЮ! Я СМОГУ! И я УЖЕ НА НЕБЕ! Кто-то оборвал крылья - се ля ви.... Падать больно. Но я упаду, разобьюсь, встану и отряхнусь. Я снова жив. И крылья снова за спиной. И снова в бой! Я не просто летаю когда это НЕ возможно, я этим живу! Постоянно испытываю что-то новое, отфильтровывать на "хорошее" и "плохое" можно, только зачем? Жизнь прекрасна даже с невыносимой болью! Что такое жизнь без боли? - это страшно! После смерти я стал меньше чувствовать физическую боль, а точнее стал её игнорировать. Жизнь потеряла ТАКОЙ КУСОК себя... Мне плевать если кто-то будет бить моё тело - оно заживёт! Я не почувствую ударов. А ведь я плачу иногда... Когда хочу.. ХОЧУ БОЛИ!!!!! а её нет... Потому я беру её у других. Порой причиняя им боль... И понимая, что им больно. но я ОТКАЗЫВАЮСЬ ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ! Это тоже чувство! И я буду с ним! И я буду меняться, получать новое, это и есть совершенство - пройти через ВСЁ и научиться пользоваться этим БЕСЦЕННЫМ опытом Мой опыт - 18 лет на планете. Но после смерти я научился выходить и за её пределы - теперь у меня есть чувства. Такие каких нет у других. Отсутствует логика слов, действий и оступков, но я логичен во всём! Мою логику никто не поймёт - она меняется всегда и всюду от обстоятельств. Я пользуюсь не только МОИМ опытом - я пользуюсь ВСЕМ, что я уже испытал и знаю. Памяти, конечно тяжело и порой больно держать в себе столько, но она держит - иначе я погибну от ошибки. И тем не менее я их часто совершаю. Получаю свою плату за это, но меняю себя снова и снова! Это моя константа - менять себя всегда чтобы жить!


Хух! Кончил. Надеюсь на подобное больше не попрёт..... (хотябы сегодня... Отдохнуть надо от такого =) )

 Отправлено: 06.05.07 00:54. Заголовок: Re:

И тут тишь да гладь.... О ИСТИНЕ можно говорить до бесконечности... А мы тут умолкли)))? Так кто и что сможет против моего ИМХО возразить? А если нечем, то добавить?.... И конкретнее... пожалуйста - ИСТИНА всё таки в своей большей степени Абстракция, или Реальность?????

 Отправлено: 06.05.07 18:34. Заголовок: Re:

странно, но я не заметила этот пост... я не моняла, зачем Вы процитировал мои слова... Вы, наверное, их не поняли немного...
Дело в том, что я не собираюсь меня себя координально. т.е. основу. Даже если захочу, не изменю из принципа " я это я. и останусь такой, какой себя создала." Однако, это не значит что нельзя меняться. Наоборот. Делов том, что людям постоянное приедается. И чтобы двигаться дальше, нужно постоянно меняться, чтобы в тебе постоянно было что-то новое... я не уверенна, что осознала твой пост полностью, до самой последней детали. Но думаю, что суть его поняла.
Я согласна на счёт боли. Как утверждал Маркиз де Сад, человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Познав границы собственных возможностей, познаешь себя. Лишь тот, кто побывал на грани, стоял на краю бездны и заглядывал в неё, знает жизнь. Боль - это дверь свободы.
Однако... дело в том, что боль быстро приедается... это опасный яд. В неопытных руках это трагедия. Всё должно быть в меру, а в самоистязании ты не видишь красного света. Ты не остановишься. Дело в том, что просто потом, ты будешь утверждать, что не хочешь и не можешь жить без страданий... ТАК В ВАШЕМ СЛУЧАЕ! Почитай книгу Пауло Коэльо "11 минут" в ней много говорится на эту тему. Вот Вам цитата из книги:
"-Мы поговорим об этом в другой раз – сегодня я хочу понять, что такое боль.
– Ты изведала ее вчера и ты открыла, что она ведет к наслаждению. Ты изведала ее сегодня – и обрела мир. И потому я говорю тебе – не привыкай, с нею слишком легко ужиться, а это – опасное зелье. Оно таится в нашем повседневье, в скрытом страдании, в наших отречениях, после которых мы виним любовь в том, что наши мечты не сбылись. Боль, являя свой истинный лик, пугает и прельщает, являясь под личиной жертвенности и самоотречения. Самоотречения или трусости. Что бы ни твердил человек, как бы на словах ни отвергал боль, он всегда отыщет средство и способ обрести ее, влюбиться в нее, сделать так, чтобы она стала частью его жизни.
– Не верю. Никто не желает страдать.
– Если ты сумеешь понять, что способна жить без страдания, это уже будет шаг вперед. Но не думай, будто другие люди поймут тебя. Да, ты права: никто не желает страдать, и тем не менее все ищут боль и жертву, а отыскав, чувствуют, что бытие их оправдано, а сами они – чисты и заслуживают уважения детей, супругов, соседей, Господа Бога. Сейчас не будем об этом думать, хочу только, чтобы ты знала – миром движет не жажда наслаждения, а отречение от всего, что важно и дорого.
Разве солдат идет на войну убивать врагов? Нет – он идет умирать за свою страну. Разве женщина показывает мужу, как она довольна? Нет – она хочет, чтобы он оценил степень ее преданности, ее готовность страдать ради его счастья. Разве человек поступает на службу в надежде осуществиться и реализовать свой потенциал? Нет – он проливает пот и слезы для блага своей семьи. Так оно и идет: дети отрекаются от мечты, чтобы обрадовать родителей, родители отрекаются от самой жизни, чтобы обрадовать детей, боль и мука оправдывают то, что должно приносить лишь радость, – любовь."

 Отправлено: 06.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Вы точно меня поняли, только видимо не прочли кое-что впереди... или я это писал в другом месте... Менять себя стоит в МЕЛОЧАХ, а когда их много, то все видят рядом не Вас, а другого человека, хотя это совсем не так - Вы всё та же, просто изменилось много мелочей... а суть всё та же....

 Отправлено: 06.05.07 23:41. Заголовок: Re:

"как утверждал Маркиз де Сад, человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Познав границы собственных возможностей, познаешь себя"......

не знал, что он это говорил........... но мне нравится эта цитата............... верно................. как философ, маркиз прекрасен.................

 Отправлено: 07.05.07 11:24. Заголовок: Re:

да, согласна... хочу заметить, что книги его вскоре приедаются. я их все читала... сюжет надоедает, а мысли почти не цепляют и слишком уж сильно повторяются... однако, уважаю его.
хочу добраться до Захера-Мазохи. Это его противоположник, писал про мазахизм, собственно.

 Отправлено: 07.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Мнда... И добавить нечего....

 Отправлено: 07.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Разве что - ищи по всей сети. Если не знает СЕТЬ, это почти безнадёжно (интернет знает ВСЁ, есть только то, что появиться в нём ПОЗЖЕ....)

 Отправлено: 08.05.07 18:17. Заголовок: Re:

в том-то и дело, что Маркиза де Сада нашла в интернете, а сколько бы не исказа Захера-Мазоху - бесполезно... мне обещали поискать книгу в Москве... не знаю, что из этого получится, не очень хочу напрягать своего друга. найти можно - нужно просто знать источники...
меня сейчас интересует другая книга... библия Дьявола... Некрономикон

 Отправлено: 08.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Это невозможно. Точного перевода не существует... Хотя можно найти какие-то выжимки, но они ничего конкретного не скажут - каждый вариант на усмотрение переводчика... Если тебе хочется знать ЭТУ библию, то тебе достаточно только выучить сатанинстое письмо, и научиться уходить в зазеркалье. Там она ВСЯ. Только в ней нет ничего нового (лично для меня, потому что там всё те же истины, которым учит любая религия... Только другими словами. И подход несколько другой...).

 Отправлено: 09.05.07 18:08. Заголовок: Re:

я прекрасно понимаю, что не смогу читать Некрономикон в оригинале

 Отправлено: 09.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Soul , найдите сайт Ордена восточных тамплиеров...там, вроде, был превод...на сервере представлено немало интересных вещей...увы, не могу сейчас предоставить вам ссылку...

 Отправлено: 10.05.07 17:26. Заголовок: Re:

Мне по душе тайны зазеркалья и ТЕНИ.... Потому и ник такой - Тень....
Я могу туда ходить безопасно для себя, но только могу не вернуться в этот мир, обратно, потому хожу туда редко... У меня есть те, кому я дорог. Когда их не будет рядом я пойду в мир ТЕНЕЙ... И пусть тысячи лет мелькают передо мной как один миг - я найду себе новых людей. Им я буду дорог. И я вернусь снова. Как мне сказали, я живу 7-ю или 8-ю жизнь из моих 9-ти замных и 12-ти светлых, что мне отпущено.... Буду надеяться, что мне врали тогда, 8-я жизнь - это потери перед искушением 9-й жизни, когда Тьма забирает многих к себе. Надеюсь, мне мало придётся терять в ЭТОЙ жизни... Я верю, я надеюсь, верю, надеюсь... верю... надеюсь... .... ... ..

 Отправлено: 10.05.07 20:25. Заголовок: Re:

Ладно, раз уж ушли в оффтоп...Ты про круги что-нибудь слышал? Теория выходит из египетской магии...12 - обычных и 13ый для хранителей и создателей печатей...

 Отправлено: 11.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Это слишком древние знания и я туду, честно говоря не хочу лазать. Своих хватает, чтоб бояться....

 Отправлено: 12.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Жаль...занятная вещь...может, как раз и помогла бы разобраться в имеющихся...древние гримуары - вещь полезная...