Отправлено: 05.04.07 21:08. Заголовок: Истина. Абстракция или Реальность?

На протяжении веков люди ежедневно так или иначе сталкиваются с этим вопросом...
Тема далеко не новая, но можно ли сказать, что настолько обыденна, чтобы от нее отказываться? Вряд ли...

Очень часто можно увидеть, как кто-то с пеной у рта доказывает окружающим свои истины, разбивает в кровь руки, не понимая плюралистического подхода к мысли...Для него истина есть, она не абстрактна - она единственная возможная в этой жизни...

Или же "философское самоубийство", как это называют в современной философии...отсутствие непоколебимых истин, ликвидация разумом твердой точки...здесь нет Абсолютного, потому нет абсолютной истины...кто-то в рамках такого подхода полностью отвергает возможность истины, кто-то говорит об ее относительности...

А как думаете вы?

 Отправлено: 21.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Олег,
зря ты задеваешь меня........
по твоим словам, ты сделал меня тем, что я есть сейчас............. это не так................ твое влияние на меня совсем небольшое, учитывая, что я потерял доверие к тебе еще в начале прошлого года............
ты унижаешь меня, зная, что я способен на все, что угодно ради зашиты своей чести.......... что же.................. пусть будет так.................

Soul,
Вы не считаете, что стереотипы для нас существуют только тогда, когда мы им верим или боимся их? я стремлюсь к постижению и совершенству, как я его вижу, переступая через общественное мнение и стереотипы других........ меня за это ненавидят и презирают............ но, как сказал Сенека, "Радуйся похвале умными и осуждению глупцами"................

 Отправлено: 22.04.07 00:55. Заголовок: Re:

М-Х, Прошу у Вас прощения, но это место не для личных разборок. И я отнють не хотел задеть Вас Этими строками. Я желаю, что бы Вы помнили - Вы влияете на меня, а я на Вас. Только тут надо помнить - я Вас отыскал в весьма плачевном состоянии, я Вас лечил... Пусть и болью. Я не делал Вас таким, как вы есть сейчас, но, прошу учитывать, что я умею внушать мысли так, чтобы внушаемый считал эти мысли только и только своими...
Я ломал Вас только вначале, когда мне нужен был достаточный уровень доступа. Потом я не ломал - я только брал готовые заготовки и шлифовал их - это было тебе не приятно...понимаю. Но я не создавал в Вас готики, а только доводил её до нужного вида. Порой я это делал только словами, отдавая внушения. А порой и давлением. И к тому же, как Вы хотите превзойти меня в понимании СМЕРТИ, если за эту черту сами не выходили...? Мне это далось новой жизнью. Я просто наказан за моё возвращение... Я обязан был умереть. Ты не имеешь понятия о моём уровне взгляда. Ты знаешь, что я могу видеть покойников и искать людей для сеанса телепатии... И иногда я даже могу перешагивать за некоторые грани этого мира... Помни , что я не восприимчев к боли и совершенно равнодушен к своей смерти, как к факту - я опасаюсь только за родственников. И, если ты причинишь мне боль, мне не составит превратить твою жизнь в мою. Я и ты в одном теле... Не боитесь?... Вам не страшно, что я, имея доступ к Вам, могу просто медленно, десятками лет не давать умереть и разрушать Вас изнутри будучи Вами...? Это не угроза, а только вариант... Возможный. Но пока не реальный. За себя я стоять перед Вами не буду - лень. А вот за родню... Тогда не я один против тебя буду... Вспомни, кто меня кровью поил... Она тоже будет со мной... Тогда мне даже жалко Вас, только помни ещё - умру я - умрут и мои принципы и понятия... ТО что останется от меня будет только мстить.... Безжалостно и беспощадно. Я это не смогу контролировать...

 Отправлено: 22.04.07 00:57. Заголовок: Re:

Мне будет жаль, если Вы станете ТАКОЙ жертвой. Я этого не хочу. А Вы?

 Отправлено: 22.04.07 00:57. Заголовок: Re:

Мне будет жаль, если Вы станете ТАКОЙ жертвой. Я этого не хочу. А Вы?

 Отправлено: 22.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Мы сами стоим стериотипы, принципы.. мы это и есть они... я точно так же как и Вы стремлюсь к совершенству... совершенству своей души... однако, менять себя я не собираюсь, это противоречит мои принципам. Я такая, какой себя создала... и я навсегда останусь такой, пусть даже сама того не захочу... меня тоже топчет общество... однако я давно не вопринимаю его... мешаться в толпе... это низко для меня... быть быдлом... тоже низко... я НАД ними... я ВЫШЕ них... но это не значит, что я не ничтожество...

 Отправлено: 22.04.07 14:31. Заголовок: Re:

Стремление к совершенству - самая прочная нить, связывающая человека с жизнью, когда других вещей не остается...мне до боли знакомы ваши, Dead Angel, и, Soul, слова...мне тоже пришлось через это пройти...одним серым утром проснуться и стать совершенно другим человеком. создав себя такой. какой хотелось быть...безумно больно...за это платишь годами постоянного труда, но оно того стоит...но что бы ни происходило, я уверена. что не хочу возвращаться назад, и рада, что выбрала этот путь...самосовершенствование - это то, что удерживало меня пару раз от самоубийства...когда в самые темные моменты, пробирается легкий мерцающий лучик целей...и снова начинается путь к блеску, неважно в какой сфере...но ты идешь вперед, чтобы оттачивать себя, дабы ярче сверкать...
Но это, безусловно, не делает кого-то лучше или хуже...это просто отделяет...

 Отправлено: 22.04.07 23:25. Заголовок: Re:

верно, Солнышко..... собственно, меня от самоубийства нередко как раз удерживала мысль, что я не узнаю правды и умру, не достигнув совершенства........ хотя оно и недостижимо, к нему можно вечно приближаться и становиться все более достойным его, подобно как алмаз отшлифовывают грань за гранью.............

Soul,
я верю, что человек никогда не меняется....... просто он либо совершенствуется, либо деградирует, но он всегда остается собой........... если, конечно, у него есть "soul".........

 Отправлено: 23.04.07 13:54. Заголовок: Re:

Dead Angel , в этом плане такая жизненная мотивация наиболее стабильна, ведь ее территория - неограненная вечность...хотя здесь, конечно, все же сложно отрицать то, что помимо этой цели должна быть еще хотя бы одна, дабы направлять это стремление...должны быть какие-то амбиции...

 Отправлено: 28.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Soul пишет:

цитата:

Мы сами стоим стериотипы, принципы.. мы это и есть они... я точно так же как и Вы стремлюсь к совершенству... совершенству своей души... однако, менять себя я не собираюсь, это противоречит мои принципам. Я такая, какой себя создала... и я навсегда останусь такой, пусть даже сама того не захочу... меня тоже топчет общество... однако я давно не вопринимаю его... мешаться в толпе... это низко для меня... быть быдлом... тоже низко... я НАД ними... я ВЫШЕ них... но это не значит, что я не ничтожество...

Dead Angel пишет:

цитата:

я верю, что человек никогда не меняется....... просто он либо совершенствуется, либо деградирует, но он всегда остается собой........... если, конечно, у него есть "soul".........

Есть люди, кто считают что я деградирую от того что я меняю сам себи, при том постоянно? Не знаю.. Может я что-то тут не правильно понял... ну да ладно. Вот вам всем! (голос злобный, в глазах сарказм) Моё ИМХО!

Самоизменение только ещё один путь к самосовершенствованию. И на мой взгляд - наиболее актуальный. Хотя бы потому что ТЫ меняешься всегда. Всегда остаёшься интересным для других, всегда загадкой, тебя всегда нужно учить и икогда не изучишь до конца. Да и что уж говорить о том, что этот метод постоянно толкает на принципиально новые проблемы, на их мгновенное и непосредственное, координально отличающееся от других решение... Не просто заставляет быть индивидом, но и постоянно переживать и испытывать что-то новое, не ведомое ранее. Новые чувства, новые понимания, новые миры... Жизни людей для меня мелькают картинками. Реальными картинками. Я их чувствую, могу каснуться, побыть в них участником! Я живу не только СОБОЙ, я живу и другими людьми. Их мирами и жизнями. Я постоянно ищу что-то новое, принимаю, осмысливаю. Делаю выводы, он НЕ ДЛЯ СЕБЯ! Почему же? потому что я не один - меня много. я разрушил эту стену вокруг себя. Мир давит, а я смеюсь. Мне больно, но я хочу этого. Есть крылья? - Полечу! Мне плевать что это не возможно - я ВЕРЮ! Я СМОГУ! И я УЖЕ НА НЕБЕ! Кто-то оборвал крылья - се ля ви.... Падать больно. Но я упаду, разобьюсь, встану и отряхнусь. Я снова жив. И крылья снова за спиной. И снова в бой! Я не просто летаю когда это НЕ возможно, я этим живу! Постоянно испытываю что-то новое, отфильтровывать на "хорошее" и "плохое" можно, только зачем? Жизнь прекрасна даже с невыносимой болью! Что такое жизнь без боли? - это страшно! После смерти я стал меньше чувствовать физическую боль, а точнее стал её игнорировать. Жизнь потеряла ТАКОЙ КУСОК себя... Мне плевать если кто-то будет бить моё тело - оно заживёт! Я не почувствую ударов. А ведь я плачу иногда... Когда хочу.. ХОЧУ БОЛИ!!!!! а её нет... Потому я беру её у других. Порой причиняя им боль... И понимая, что им больно. но я ОТКАЗЫВАЮСЬ ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ! Это тоже чувство! И я буду с ним! И я буду меняться, получать новое, это и есть совершенство - пройти через ВСЁ и научиться пользоваться этим БЕСЦЕННЫМ опытом Мой опыт - 18 лет на планете. Но после смерти я научился выходить и за её пределы - теперь у меня есть чувства. Такие каких нет у других. Отсутствует логика слов, действий и оступков, но я логичен во всём! Мою логику никто не поймёт - она меняется всегда и всюду от обстоятельств. Я пользуюсь не только МОИМ опытом - я пользуюсь ВСЕМ, что я уже испытал и знаю. Памяти, конечно тяжело и порой больно держать в себе столько, но она держит - иначе я погибну от ошибки. И тем не менее я их часто совершаю. Получаю свою плату за это, но меняю себя снова и снова! Это моя константа - менять себя всегда чтобы жить!


Хух! Кончил. Надеюсь на подобное больше не попрёт..... (хотябы сегодня... Отдохнуть надо от такого =) )

 Отправлено: 06.05.07 00:54. Заголовок: Re:

И тут тишь да гладь.... О ИСТИНЕ можно говорить до бесконечности... А мы тут умолкли)))? Так кто и что сможет против моего ИМХО возразить? А если нечем, то добавить?.... И конкретнее... пожалуйста - ИСТИНА всё таки в своей большей степени Абстракция, или Реальность?????

 Отправлено: 06.05.07 18:34. Заголовок: Re:

странно, но я не заметила этот пост... я не моняла, зачем Вы процитировал мои слова... Вы, наверное, их не поняли немного...
Дело в том, что я не собираюсь меня себя координально. т.е. основу. Даже если захочу, не изменю из принципа " я это я. и останусь такой, какой себя создала." Однако, это не значит что нельзя меняться. Наоборот. Делов том, что людям постоянное приедается. И чтобы двигаться дальше, нужно постоянно меняться, чтобы в тебе постоянно было что-то новое... я не уверенна, что осознала твой пост полностью, до самой последней детали. Но думаю, что суть его поняла.
Я согласна на счёт боли. Как утверждал Маркиз де Сад, человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Познав границы собственных возможностей, познаешь себя. Лишь тот, кто побывал на грани, стоял на краю бездны и заглядывал в неё, знает жизнь. Боль - это дверь свободы.
Однако... дело в том, что боль быстро приедается... это опасный яд. В неопытных руках это трагедия. Всё должно быть в меру, а в самоистязании ты не видишь красного света. Ты не остановишься. Дело в том, что просто потом, ты будешь утверждать, что не хочешь и не можешь жить без страданий... ТАК В ВАШЕМ СЛУЧАЕ! Почитай книгу Пауло Коэльо "11 минут" в ней много говорится на эту тему. Вот Вам цитата из книги:
"-Мы поговорим об этом в другой раз – сегодня я хочу понять, что такое боль.
– Ты изведала ее вчера и ты открыла, что она ведет к наслаждению. Ты изведала ее сегодня – и обрела мир. И потому я говорю тебе – не привыкай, с нею слишком легко ужиться, а это – опасное зелье. Оно таится в нашем повседневье, в скрытом страдании, в наших отречениях, после которых мы виним любовь в том, что наши мечты не сбылись. Боль, являя свой истинный лик, пугает и прельщает, являясь под личиной жертвенности и самоотречения. Самоотречения или трусости. Что бы ни твердил человек, как бы на словах ни отвергал боль, он всегда отыщет средство и способ обрести ее, влюбиться в нее, сделать так, чтобы она стала частью его жизни.
– Не верю. Никто не желает страдать.
– Если ты сумеешь понять, что способна жить без страдания, это уже будет шаг вперед. Но не думай, будто другие люди поймут тебя. Да, ты права: никто не желает страдать, и тем не менее все ищут боль и жертву, а отыскав, чувствуют, что бытие их оправдано, а сами они – чисты и заслуживают уважения детей, супругов, соседей, Господа Бога. Сейчас не будем об этом думать, хочу только, чтобы ты знала – миром движет не жажда наслаждения, а отречение от всего, что важно и дорого.
Разве солдат идет на войну убивать врагов? Нет – он идет умирать за свою страну. Разве женщина показывает мужу, как она довольна? Нет – она хочет, чтобы он оценил степень ее преданности, ее готовность страдать ради его счастья. Разве человек поступает на службу в надежде осуществиться и реализовать свой потенциал? Нет – он проливает пот и слезы для блага своей семьи. Так оно и идет: дети отрекаются от мечты, чтобы обрадовать родителей, родители отрекаются от самой жизни, чтобы обрадовать детей, боль и мука оправдывают то, что должно приносить лишь радость, – любовь."

 Отправлено: 06.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Вы точно меня поняли, только видимо не прочли кое-что впереди... или я это писал в другом месте... Менять себя стоит в МЕЛОЧАХ, а когда их много, то все видят рядом не Вас, а другого человека, хотя это совсем не так - Вы всё та же, просто изменилось много мелочей... а суть всё та же....

 Отправлено: 06.05.07 23:41. Заголовок: Re:

"как утверждал Маркиз де Сад, человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Познав границы собственных возможностей, познаешь себя"......

не знал, что он это говорил........... но мне нравится эта цитата............... верно................. как философ, маркиз прекрасен.................

 Отправлено: 07.05.07 11:24. Заголовок: Re:

да, согласна... хочу заметить, что книги его вскоре приедаются. я их все читала... сюжет надоедает, а мысли почти не цепляют и слишком уж сильно повторяются... однако, уважаю его.
хочу добраться до Захера-Мазохи. Это его противоположник, писал про мазахизм, собственно.

 Отправлено: 07.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Мнда... И добавить нечего....

 Отправлено: 07.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Разве что - ищи по всей сети. Если не знает СЕТЬ, это почти безнадёжно (интернет знает ВСЁ, есть только то, что появиться в нём ПОЗЖЕ....)

 Отправлено: 08.05.07 18:17. Заголовок: Re:

в том-то и дело, что Маркиза де Сада нашла в интернете, а сколько бы не исказа Захера-Мазоху - бесполезно... мне обещали поискать книгу в Москве... не знаю, что из этого получится, не очень хочу напрягать своего друга. найти можно - нужно просто знать источники...
меня сейчас интересует другая книга... библия Дьявола... Некрономикон

 Отправлено: 08.05.07 21:18. Заголовок: Re:

Это невозможно. Точного перевода не существует... Хотя можно найти какие-то выжимки, но они ничего конкретного не скажут - каждый вариант на усмотрение переводчика... Если тебе хочется знать ЭТУ библию, то тебе достаточно только выучить сатанинстое письмо, и научиться уходить в зазеркалье. Там она ВСЯ. Только в ней нет ничего нового (лично для меня, потому что там всё те же истины, которым учит любая религия... Только другими словами. И подход несколько другой...).

 Отправлено: 09.05.07 18:08. Заголовок: Re:

я прекрасно понимаю, что не смогу читать Некрономикон в оригинале

 Отправлено: 09.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Soul , найдите сайт Ордена восточных тамплиеров...там, вроде, был превод...на сервере представлено немало интересных вещей...увы, не могу сейчас предоставить вам ссылку...