Отправлено: 09.04.07 21:04. Заголовок: Искусство любить...

"Является ли любовь искусством? Если да, то она требует знания и усилия." С этих строк Эрих Фромм начинает свою известную книгу "Искусство любить"...И действительно, а нужно ли уметь любить? Или же это просто случай, к которому не нужно прилагать никаких усилий? Как вы думаете?

Лично мне кажется, любовь скорее искусство...ведь она требует от нас терпения, сосредоточенности на человеке, которого ты любишь, чтобы быть с ним в нужную минуту, чувствовать и помогать, любовь требует от нас умения слушать и слышать, умения преодолеть эгоцентризм и увидеть вселенную за пределами личного пространства...

 Отправлено: 09.04.07 21:27. Заголовок: Re:

Любить сложно. И труднее всего сломать эгоцентризм, который рушит столько отношений. Любить нужно учиться. Ведь столько горьких ошибок мы совершаем из-за незнания "теории" чувств. Безусловно, мы не говорим о переводе всего "процесса" в какую-то жесткую надуманную формулу, но все-таки это искусство, которое не приходит сразу. Иначе как объяснить, что любовь некоторых приносит радость, а других - только горечь?

 Отправлено: 11.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Да, бывает сложно где-то промолчать, где-то оторваться от собственных предубеждений, где-то не поддаться необоснованной обиде...честно говоря, после того, как прочитала Фромма, почувствовала себя избалованной вниманием и нетерпеливой самовлюбленной стервой, что не делает чести( мы иногда забываем ставить себя на место человека...всему этому нужно учиться...хотя, конечно, у Фромма вещь с претензией на утопию...

 Отправлено: 15.04.07 21:55. Заголовок: Re:

-ADvokat- , хочешь открою маленькую тайну? Так оно и есть. Ты шикарная самолюбивая стерва, но за это мы тебя и любим (хотя иногда бесит), и в которую сложно не влюбиться.
Кстати, чтобы сообщение не выглядело флудом, привяжу к теме (а то ты очередное замечание мне кинешь ) Очень сложно находиться рядом с женщиной, которая является центром всеобщего внимания . Здесь как раз нужен тот важный компонент, о котором говорят психоаналитики - объективность. Сложно в отношениях с человеком делать выводы по голым фактам, но нужно к этому стремиться, а то наши чувства в порывах обиды все сносят.

 Отправлено: 17.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Учиться любить?... Нет, нужно учиться прощать. И это не слепое подчинение библейским наставлениям, а личный, духовный опыт. Кто будет есть червивое яблоко? Никто. Как только его откусят, то сразу же выбросят. Обида - это тот же червь, который пожирает нашу душу (и, кстати, тело) изнутри. Как только обида покинет ваше сердце и больше никогда не будет его ранить, тогда вы действительно "научитесь" любить.
Невозможно заставить кого-то полюбить себя, можно лишь позволить себе быть любимым и любить в ответ. Конечно, каждый из нас хоть раз, но обжигался на этом поприще. И вспоминая эти моменты, мы говорили сами себе: "это она/он виноват..." А в чем она/он виноват? В том, что это вы были заняты тем, чтобы удовлетворить СВОЮ духовную или физическую жажду посредством этого человека? В том, что это она/он ВАМ был нужен? Когда вы престанете говорить "Я" при общении с любимым человеком, когда ИСКРЕННЕ будете интересоваться этим человеком, тогда любовь перестанет быть для вас чем-то недосягаемым, чем-то, что требует мастерства и умения.
Рассматривая любовь, как искусство, как мастерство, которое можно применить на практике, и поддаваясь этому однобокому воззрению, мы рискуем вообще потерять это чувство из нашей эмоциональной картины психики. Нас будет интересовать только деятельностный подход, тот, который так активно преследуют PeekUp'еры и стервы.

 Отправлено: 17.04.07 20:33. Заголовок: Re:

R. fon Manstein , "Обида - это тот же червь, который пожирает нашу душу (и, кстати, тело) изнутри" - и по больному( но согласись, обида порой бывает полезной...иногда человек рядом способен в полной мере оценить тебя только, когда теряет, порой мы понимаем, что перед нами был ангел только, когда он поворачивается спиной...иногда человеку полезна обида...она дает разобраться в себе и помогает разобраться другим...именно она расставляет точки в вопросе: "а нужен ли тебе этот человек"?
Хотя, безусловно, обида. затерявшаяся в прошлом как язва, которая незаметно становится смертельной...нужно прощать, но бывает сложно...и это не подвластно разуму...я прекрасно знаю, как мешает жить обида...год назад она закралась в душу из-за одной фразы, очень больной для меня, и хоть в последствии поняла, что она не была серьезной и сказана из отчаяния, тот осадок остался до сих пор...его сложно извести...ведь это уже привычка...

 Отправлено: 18.04.07 12:28. Заголовок: Re:

-ADvokat- если ты навсегда извлечешь из своего сердца чувство обиды, то тебе не зачем будет смотреть на спину человека, чтобы увидеть его "крылья"...Я знаю, насколько это сложно понять, а тем более "довести" себя до такого состояния. Не буду говорить здесь на форуме, как я пришел к таким знаниям и что позволило мне их приобрести. Раньше я сам отдавал свое сердце на растерзание обидам и ненависти. Именно "на растерзание". Пользы в этих чувствах, я бы даже сказал "страстях"(ибо они позволят себе чрезвычайный контроль над Ego) никакой нет. Ты просила предложить психологическую характеристику этой темы? Вот она: обида как таковая возникает в результате воздействия травматического стресса на психику человека. В структуре стресса всякая травматическая ситуация имеет как психологический так и физиологический компонент (последний был ядром учения о стрессе). Стресс вообще был дан нам, как средство, которое позволяет включить механизмы приспособления, средство "пережить" И "научиться переживать". Но не всякий стресс делает это - один, который имеет смысл, действительно делает нас сильнее. Это как закалка стали. Другой - бессмысленный, когда человек не может толком понять, что случилось - он лишь разрушает человека как личность, как индивида. Как справедливо заметил один из социальных психологов - человек может вынести все, если это имеет смысл. Обида относится к результату бессмыссленного стресса - она не есть адаптационный механизм, она - как пуля со смещенным центром тяжести и углублением в носовой части - при попадании в цель разрастается и застревает надолго. Вот и найдите пользу в том, что внутри вас кусок свинца диаметром с шарик для настольного тенниса...
Как бороться с обидой? Как вообще защититься от этого? Для начала нужно знать, что такого понятия, как "поступил неправильно" нет. Человек поступает так или иначе в зависимости от своих возможностей, которые он определяет для ситуации. А теперь вспомните себя как бы со стороны рядом с этим человеком, который обидел вас. Вспомните все до мельчайших подробностей. Может быть он вел себя "нормально"? Может это вы спровоцировали его вести себя так?

 Отправлено: 18.04.07 23:29. Заголовок: Re:

Кельтский Лис
Прочитав ваши слова, мне невольно вспомнился Вашингтон Ирвинг.
Признаюсь, мне неизвестно, каким собственно способом осаждают и как в конце концов завоевывают женское сердце. Оно для меня всегда оставалось загадкой и предметом неподдельного восхищения. Иной раз сердце это имеет какое-нибудь уязвимое место, иначе говоря - как бы входную дверь, в то время как в другие сердца ведут тысячи путей, так что овладеть ими можно с помощью тысячи способов. Победа над первым - величайший триумф ловкости и находчивости, но высшее доказательство стратегического таланта - это умение удерживать власть над вторым, ибо тут мужчине приходится биться за крепость у всех ворот и у каждой бойницы.

Вообще это очень спорное высказывание Ирвинга. Всё таки на какой-то точке понимаешь, что то самое доказательство стратегического таланта не есть респектабельное дело и если женщина по доброй воли флиртует со всеми подряд, она не стоит отчаянной борьбы.
Мужчины в этой сфере тоже весьма преуспели и всеобщая легенда об их "постоянной готовности" вовсе не такой уж и миф, как многие считают. Так что цитата наверху относится к обеим категориям, к М и Ж.

Что же касается основной тематики - я не верю в любовь. Не потому что начитался Бегбедера, Уэлша и тому подобных, не потому что это ныне модно - не верить в неё и даже не потому что НЕ испытывал на себе горечь любовного разочарования.

Есть вспышка влюбленности, когда определенный индивидуум не выходит из головы. Но с течением времени всё сходит на нет и прошлая притягательность начинает отталкивать. Но вот когда меня просят вспомнить нечто действительно положительное на любовную тему, я невольно вырисовываю трогательную, поразительно невероятную, уникальную историю Эдуарда VIII, короля англии и его возлюбленной Уоллис. Поинтересуйтесь в сети об этом.

 Отправлено: 19.04.07 01:18. Заголовок: Re:

Прочитал всё выше сказанное...Это конфликт. Почему? - просто тут все Вы в какой-то степени правы. Я скажу своё мнение ибо право на то имею, но и оно точным не будет, и оно лишь частный случай....

В жизни есть 2 ВЕЛИЧАЙШИХ искуства - любить и прощать. Есть ВЕЛИЧЕЙШИЙ талант - сострадать (сочувствовать). И без этиго таланта не постичь ни одно из этих искуств. А ещё есть такие вещи как Понимание, Вера, Надежда, Смирание, Терпение, Покояние и многие другие... И без этих "вещей" (как я их специально так назвал выше) Вы как без инструментов не сможете работать. И для каждой ситуации свойственен не один набор этих инструментов и не один алгоритм их применения для решения задачи или ситуации... Поэтому ни о искустве ЛЮБВИ ни об искустве ПРОЩЕНЯ говорить мы не можем. Это приходит к каждому индивидуально и с самым лучшим учителем - ОПЫТОМ. Именно ОПЫТ, жизненый ОПЫТ даёт уроки, которые запоминаются, учатся, и делаются Д/З (в виде выводов методом анализов)... ОПЫТ к каждому приходит индивидуально, так как кто-то готов к определённым испытаниям в 15, а кто-то только в 30 лет... И только пройдя через эти испытания человек получает знания, навыки, силу, мудрость и опыт (простите, если не всё перечислил или повторяюсь), которые позволяют самостоятельно и индивидуально постигать искуства ЛЮБВИ и ПРОЩЕНИЯ...

 Отправлено: 19.04.07 15:57. Заголовок: Re:

это искусство - любить... есть люди, которые просто не умеют любить, но многое бы за это отдали... нужно беречь это.... насыщать красками, не только брать, но и отдавать... к этому нужно стремиться... любовь узнается по-настоящему только когда её подвергнут испытаниям... искусству нужно учиться... мы все можем создать что-то необъятное...

 Отправлено: 19.04.07 16:03. Заголовок: Re:

Soul пишет:

цитата:

... есть люди, которые просто не умеют любить, но многое бы за это отдали... нужно беречь это.... насыщать красками, не только брать, но и отдавать... к этому нужно стремиться... любовь узнается по-настоящему только когда её подвергнут испытаниям... искусству нужно учиться... мы все можем создать что-то необъятное...

Низкий поклон - это святые слова с большой истиной.

 Отправлено: 19.04.07 21:01. Заголовок: Re:

R. fon Manstein:

цитата:

Учиться любить?... Нет, нужно учиться прощать.

+1.

Добавлю, что не только прощать, но и принимать реальность такой, какая она есть, и идти на компромиссы.

 Отправлено: 19.04.07 21:04. Заголовок: Re:

дорогая модерация, у мя что-то сообщения дублировались...
это не флуд - это глюки моего браузера.. почистите тему, пожалуйста.

 Отправлено: 19.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Bess , а можно было это в 1 пост уложить?....))))

 Отправлено: 19.04.07 22:03. Заголовок: Re:

maGGot_H , добро пожаловать, мессир) уже и не ожидала вас здесь увидеть... вы сейчас задели отчасти тему Дон Жуанства...в трактате "Миф о Сизифе. Эссе об абсурде" есть глава, посвященная этой теме. Описывать основную концепцию слишком долго. да и никто этого не сделает лучше, чем сам автор в первоисточнике, так рекомендую для интереса ознакомиться с позицией...весьма необычный взгляд...
Помню, вы мне рассказывали историю про короля...красивая...даже не верится, что была...

Тень , вам не кажется, что есть и иные способы, кроме "набивания шишек"? Будь все исключительно итогом опыта, тогда очнь многое бы не было нужно человеку, особенно литература и философия...можно учиться и на чужих ошибках...и отчасти это будет лучше, чем плата своей болью и кровью за знания...

Soul , вы правы насчет испытаний...знаете, в романе "Любовь живет три года" (рекоммендую. если не читали), есть мысль, что если за любовь не бороться, то она не имеет никакой ценности...только борьба дает человеку понять ее и. кстати, сохранить...мы слишком просто разбрасываемся тем, цену чего е знаем...

Тень , будьте, пожалуйста, более терпимы по отношению к людям. Это сбой на главном сервере.

 Отправлено: 20.04.07 13:18. Заголовок: Re:

да, мы действительно не ценим то, что имеем, а когда терям то думаем, а как же так, ведь всё было хорошо. нужно учиться замечать все мелочи и беречь. самоотдача, сохранение... для начала нужно научиться хотя бы замечать ошибки, чтобы в дальнейшем можно было их исправить.
спасибо, за рекомендованную книгу. обязательно почитаю.

 Отправлено: 20.04.07 14:50. Заголовок: Re:

ты полностью права...и что тоже бывает часто сложно - нужно чаще ставить себя на место человека, рядом с которым мы находимся...к сожалению, об этом часто забываешь...в то время как лишь это позволит решить проблемы без резких поворотов

 Отправлено: 20.04.07 18:16. Заголовок: Re:

Любовь это искусство. А еще любовь - это труд. Ибо мало просто уметь любить. Главное, сохранить любовь в отношениях. А это порой требует огоромного количества моральных сил, терпения, понимания и желания.

 Отправлено: 22.04.07 01:12. Заголовок: Re:

я спросил сегодня у менялы,
что дает за полтумана по рублю,
как сказать мне для прекрасной Лалы
по-персидски нежное "люблю"....

я спросил сегодня у менялы
легче ветра, тише Ванских струй,
как назвать мне для прекрасной Лалы
слово ласковое "поцелуй".....

и еще спросил я у менялы,
робость в сердце глубже затая,
как сказать мне для прекрасной Лалы,
как сказать ей, что она моя.....

и ответил мне меняла кратко:
- о любви в словах не говорят,
о любви вздыхают лишь украдкой,
да глаза, как яхонты, горят....

поцелуй названья не имеет,
поцелуй не надпись на гробах,
красной розой поцелуи веют,
лепестками тая на губах.....

от любви не требуют поруки,
с нею знаю радость и беду,
"ты моя" сказать лишь могут руки,
что срывали черную чадру........

Сергей Есенин...........

 Отправлено: 22.04.07 02:11. Заголовок: Re:

М-Х, Вот тут Я Вас НЕ понимаю - Вы специально задаёте вопрос, и тут же на него отвечаете (хоть и частично, но это тоже прогресс). Так зачем Вам это? Задавать вопрос, ответы на который Вам известны от меня (частично - как простые истины, и частично как примеры моей жизни)

 Отправлено: 22.04.07 13:37. Заголовок: Re:

возможно, я ошибась... возможно, лезуне в своё дело... я не знаю, что случилось... однако, не стоит возвышать себя так сильно... не забывайте, что зрители могут уйти и апладисментов может не остаться... и помните, ученик может превзойти своего учителя... все имеют право высказать своё мнение, даже если привёл их к этому другой человек...