Отправлено: 09.04.07 21:04. Заголовок: Искусство любить...

"Является ли любовь искусством? Если да, то она требует знания и усилия." С этих строк Эрих Фромм начинает свою известную книгу "Искусство любить"...И действительно, а нужно ли уметь любить? Или же это просто случай, к которому не нужно прилагать никаких усилий? Как вы думаете?

Лично мне кажется, любовь скорее искусство...ведь она требует от нас терпения, сосредоточенности на человеке, которого ты любишь, чтобы быть с ним в нужную минуту, чувствовать и помогать, любовь требует от нас умения слушать и слышать, умения преодолеть эгоцентризм и увидеть вселенную за пределами личного пространства...

 Отправлено: 09.04.07 21:27. Заголовок: Re:

Любить сложно. И труднее всего сломать эгоцентризм, который рушит столько отношений. Любить нужно учиться. Ведь столько горьких ошибок мы совершаем из-за незнания "теории" чувств. Безусловно, мы не говорим о переводе всего "процесса" в какую-то жесткую надуманную формулу, но все-таки это искусство, которое не приходит сразу. Иначе как объяснить, что любовь некоторых приносит радость, а других - только горечь?

 Отправлено: 11.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Да, бывает сложно где-то промолчать, где-то оторваться от собственных предубеждений, где-то не поддаться необоснованной обиде...честно говоря, после того, как прочитала Фромма, почувствовала себя избалованной вниманием и нетерпеливой самовлюбленной стервой, что не делает чести( мы иногда забываем ставить себя на место человека...всему этому нужно учиться...хотя, конечно, у Фромма вещь с претензией на утопию...

 Отправлено: 15.04.07 21:55. Заголовок: Re:

-ADvokat- , хочешь открою маленькую тайну? Так оно и есть. Ты шикарная самолюбивая стерва, но за это мы тебя и любим (хотя иногда бесит), и в которую сложно не влюбиться.
Кстати, чтобы сообщение не выглядело флудом, привяжу к теме (а то ты очередное замечание мне кинешь ) Очень сложно находиться рядом с женщиной, которая является центром всеобщего внимания . Здесь как раз нужен тот важный компонент, о котором говорят психоаналитики - объективность. Сложно в отношениях с человеком делать выводы по голым фактам, но нужно к этому стремиться, а то наши чувства в порывах обиды все сносят.

 Отправлено: 17.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Учиться любить?... Нет, нужно учиться прощать. И это не слепое подчинение библейским наставлениям, а личный, духовный опыт. Кто будет есть червивое яблоко? Никто. Как только его откусят, то сразу же выбросят. Обида - это тот же червь, который пожирает нашу душу (и, кстати, тело) изнутри. Как только обида покинет ваше сердце и больше никогда не будет его ранить, тогда вы действительно "научитесь" любить.
Невозможно заставить кого-то полюбить себя, можно лишь позволить себе быть любимым и любить в ответ. Конечно, каждый из нас хоть раз, но обжигался на этом поприще. И вспоминая эти моменты, мы говорили сами себе: "это она/он виноват..." А в чем она/он виноват? В том, что это вы были заняты тем, чтобы удовлетворить СВОЮ духовную или физическую жажду посредством этого человека? В том, что это она/он ВАМ был нужен? Когда вы престанете говорить "Я" при общении с любимым человеком, когда ИСКРЕННЕ будете интересоваться этим человеком, тогда любовь перестанет быть для вас чем-то недосягаемым, чем-то, что требует мастерства и умения.
Рассматривая любовь, как искусство, как мастерство, которое можно применить на практике, и поддаваясь этому однобокому воззрению, мы рискуем вообще потерять это чувство из нашей эмоциональной картины психики. Нас будет интересовать только деятельностный подход, тот, который так активно преследуют PeekUp'еры и стервы.

 Отправлено: 17.04.07 20:33. Заголовок: Re:

R. fon Manstein , "Обида - это тот же червь, который пожирает нашу душу (и, кстати, тело) изнутри" - и по больному( но согласись, обида порой бывает полезной...иногда человек рядом способен в полной мере оценить тебя только, когда теряет, порой мы понимаем, что перед нами был ангел только, когда он поворачивается спиной...иногда человеку полезна обида...она дает разобраться в себе и помогает разобраться другим...именно она расставляет точки в вопросе: "а нужен ли тебе этот человек"?
Хотя, безусловно, обида. затерявшаяся в прошлом как язва, которая незаметно становится смертельной...нужно прощать, но бывает сложно...и это не подвластно разуму...я прекрасно знаю, как мешает жить обида...год назад она закралась в душу из-за одной фразы, очень больной для меня, и хоть в последствии поняла, что она не была серьезной и сказана из отчаяния, тот осадок остался до сих пор...его сложно извести...ведь это уже привычка...

 Отправлено: 18.04.07 12:28. Заголовок: Re:

-ADvokat- если ты навсегда извлечешь из своего сердца чувство обиды, то тебе не зачем будет смотреть на спину человека, чтобы увидеть его "крылья"...Я знаю, насколько это сложно понять, а тем более "довести" себя до такого состояния. Не буду говорить здесь на форуме, как я пришел к таким знаниям и что позволило мне их приобрести. Раньше я сам отдавал свое сердце на растерзание обидам и ненависти. Именно "на растерзание". Пользы в этих чувствах, я бы даже сказал "страстях"(ибо они позволят себе чрезвычайный контроль над Ego) никакой нет. Ты просила предложить психологическую характеристику этой темы? Вот она: обида как таковая возникает в результате воздействия травматического стресса на психику человека. В структуре стресса всякая травматическая ситуация имеет как психологический так и физиологический компонент (последний был ядром учения о стрессе). Стресс вообще был дан нам, как средство, которое позволяет включить механизмы приспособления, средство "пережить" И "научиться переживать". Но не всякий стресс делает это - один, который имеет смысл, действительно делает нас сильнее. Это как закалка стали. Другой - бессмысленный, когда человек не может толком понять, что случилось - он лишь разрушает человека как личность, как индивида. Как справедливо заметил один из социальных психологов - человек может вынести все, если это имеет смысл. Обида относится к результату бессмыссленного стресса - она не есть адаптационный механизм, она - как пуля со смещенным центром тяжести и углублением в носовой части - при попадании в цель разрастается и застревает надолго. Вот и найдите пользу в том, что внутри вас кусок свинца диаметром с шарик для настольного тенниса...
Как бороться с обидой? Как вообще защититься от этого? Для начала нужно знать, что такого понятия, как "поступил неправильно" нет. Человек поступает так или иначе в зависимости от своих возможностей, которые он определяет для ситуации. А теперь вспомните себя как бы со стороны рядом с этим человеком, который обидел вас. Вспомните все до мельчайших подробностей. Может быть он вел себя "нормально"? Может это вы спровоцировали его вести себя так?

 Отправлено: 18.04.07 23:29. Заголовок: Re:

Кельтский Лис
Прочитав ваши слова, мне невольно вспомнился Вашингтон Ирвинг.
Признаюсь, мне неизвестно, каким собственно способом осаждают и как в конце концов завоевывают женское сердце. Оно для меня всегда оставалось загадкой и предметом неподдельного восхищения. Иной раз сердце это имеет какое-нибудь уязвимое место, иначе говоря - как бы входную дверь, в то время как в другие сердца ведут тысячи путей, так что овладеть ими можно с помощью тысячи способов. Победа над первым - величайший триумф ловкости и находчивости, но высшее доказательство стратегического таланта - это умение удерживать власть над вторым, ибо тут мужчине приходится биться за крепость у всех ворот и у каждой бойницы.

Вообще это очень спорное высказывание Ирвинга. Всё таки на какой-то точке понимаешь, что то самое доказательство стратегического таланта не есть респектабельное дело и если женщина по доброй воли флиртует со всеми подряд, она не стоит отчаянной борьбы.
Мужчины в этой сфере тоже весьма преуспели и всеобщая легенда об их "постоянной готовности" вовсе не такой уж и миф, как многие считают. Так что цитата наверху относится к обеим категориям, к М и Ж.

Что же касается основной тематики - я не верю в любовь. Не потому что начитался Бегбедера, Уэлша и тому подобных, не потому что это ныне модно - не верить в неё и даже не потому что НЕ испытывал на себе горечь любовного разочарования.

Есть вспышка влюбленности, когда определенный индивидуум не выходит из головы. Но с течением времени всё сходит на нет и прошлая притягательность начинает отталкивать. Но вот когда меня просят вспомнить нечто действительно положительное на любовную тему, я невольно вырисовываю трогательную, поразительно невероятную, уникальную историю Эдуарда VIII, короля англии и его возлюбленной Уоллис. Поинтересуйтесь в сети об этом.

 Отправлено: 19.04.07 01:18. Заголовок: Re:

Прочитал всё выше сказанное...Это конфликт. Почему? - просто тут все Вы в какой-то степени правы. Я скажу своё мнение ибо право на то имею, но и оно точным не будет, и оно лишь частный случай....

В жизни есть 2 ВЕЛИЧАЙШИХ искуства - любить и прощать. Есть ВЕЛИЧЕЙШИЙ талант - сострадать (сочувствовать). И без этиго таланта не постичь ни одно из этих искуств. А ещё есть такие вещи как Понимание, Вера, Надежда, Смирание, Терпение, Покояние и многие другие... И без этих "вещей" (как я их специально так назвал выше) Вы как без инструментов не сможете работать. И для каждой ситуации свойственен не один набор этих инструментов и не один алгоритм их применения для решения задачи или ситуации... Поэтому ни о искустве ЛЮБВИ ни об искустве ПРОЩЕНЯ говорить мы не можем. Это приходит к каждому индивидуально и с самым лучшим учителем - ОПЫТОМ. Именно ОПЫТ, жизненый ОПЫТ даёт уроки, которые запоминаются, учатся, и делаются Д/З (в виде выводов методом анализов)... ОПЫТ к каждому приходит индивидуально, так как кто-то готов к определённым испытаниям в 15, а кто-то только в 30 лет... И только пройдя через эти испытания человек получает знания, навыки, силу, мудрость и опыт (простите, если не всё перечислил или повторяюсь), которые позволяют самостоятельно и индивидуально постигать искуства ЛЮБВИ и ПРОЩЕНИЯ...

 Отправлено: 19.04.07 15:57. Заголовок: Re:

это искусство - любить... есть люди, которые просто не умеют любить, но многое бы за это отдали... нужно беречь это.... насыщать красками, не только брать, но и отдавать... к этому нужно стремиться... любовь узнается по-настоящему только когда её подвергнут испытаниям... искусству нужно учиться... мы все можем создать что-то необъятное...

 Отправлено: 19.04.07 16:03. Заголовок: Re:

Soul пишет:

цитата:

... есть люди, которые просто не умеют любить, но многое бы за это отдали... нужно беречь это.... насыщать красками, не только брать, но и отдавать... к этому нужно стремиться... любовь узнается по-настоящему только когда её подвергнут испытаниям... искусству нужно учиться... мы все можем создать что-то необъятное...

Низкий поклон - это святые слова с большой истиной.

 Отправлено: 19.04.07 21:01. Заголовок: Re:

R. fon Manstein:

цитата:

Учиться любить?... Нет, нужно учиться прощать.

+1.

Добавлю, что не только прощать, но и принимать реальность такой, какая она есть, и идти на компромиссы.

 Отправлено: 19.04.07 21:04. Заголовок: Re:

дорогая модерация, у мя что-то сообщения дублировались...
это не флуд - это глюки моего браузера.. почистите тему, пожалуйста.

 Отправлено: 19.04.07 21:34. Заголовок: Re:

Bess , а можно было это в 1 пост уложить?....))))

 Отправлено: 19.04.07 22:03. Заголовок: Re:

maGGot_H , добро пожаловать, мессир) уже и не ожидала вас здесь увидеть... вы сейчас задели отчасти тему Дон Жуанства...в трактате "Миф о Сизифе. Эссе об абсурде" есть глава, посвященная этой теме. Описывать основную концепцию слишком долго. да и никто этого не сделает лучше, чем сам автор в первоисточнике, так рекомендую для интереса ознакомиться с позицией...весьма необычный взгляд...
Помню, вы мне рассказывали историю про короля...красивая...даже не верится, что была...

Тень , вам не кажется, что есть и иные способы, кроме "набивания шишек"? Будь все исключительно итогом опыта, тогда очнь многое бы не было нужно человеку, особенно литература и философия...можно учиться и на чужих ошибках...и отчасти это будет лучше, чем плата своей болью и кровью за знания...

Soul , вы правы насчет испытаний...знаете, в романе "Любовь живет три года" (рекоммендую. если не читали), есть мысль, что если за любовь не бороться, то она не имеет никакой ценности...только борьба дает человеку понять ее и. кстати, сохранить...мы слишком просто разбрасываемся тем, цену чего е знаем...

Тень , будьте, пожалуйста, более терпимы по отношению к людям. Это сбой на главном сервере.

 Отправлено: 20.04.07 13:18. Заголовок: Re:

да, мы действительно не ценим то, что имеем, а когда терям то думаем, а как же так, ведь всё было хорошо. нужно учиться замечать все мелочи и беречь. самоотдача, сохранение... для начала нужно научиться хотя бы замечать ошибки, чтобы в дальнейшем можно было их исправить.
спасибо, за рекомендованную книгу. обязательно почитаю.

 Отправлено: 20.04.07 14:50. Заголовок: Re:

ты полностью права...и что тоже бывает часто сложно - нужно чаще ставить себя на место человека, рядом с которым мы находимся...к сожалению, об этом часто забываешь...в то время как лишь это позволит решить проблемы без резких поворотов

 Отправлено: 20.04.07 18:16. Заголовок: Re:

Любовь это искусство. А еще любовь - это труд. Ибо мало просто уметь любить. Главное, сохранить любовь в отношениях. А это порой требует огоромного количества моральных сил, терпения, понимания и желания.

 Отправлено: 22.04.07 01:12. Заголовок: Re:

я спросил сегодня у менялы,
что дает за полтумана по рублю,
как сказать мне для прекрасной Лалы
по-персидски нежное "люблю"....

я спросил сегодня у менялы
легче ветра, тише Ванских струй,
как назвать мне для прекрасной Лалы
слово ласковое "поцелуй".....

и еще спросил я у менялы,
робость в сердце глубже затая,
как сказать мне для прекрасной Лалы,
как сказать ей, что она моя.....

и ответил мне меняла кратко:
- о любви в словах не говорят,
о любви вздыхают лишь украдкой,
да глаза, как яхонты, горят....

поцелуй названья не имеет,
поцелуй не надпись на гробах,
красной розой поцелуи веют,
лепестками тая на губах.....

от любви не требуют поруки,
с нею знаю радость и беду,
"ты моя" сказать лишь могут руки,
что срывали черную чадру........

Сергей Есенин...........

 Отправлено: 22.04.07 02:11. Заголовок: Re:

М-Х, Вот тут Я Вас НЕ понимаю - Вы специально задаёте вопрос, и тут же на него отвечаете (хоть и частично, но это тоже прогресс). Так зачем Вам это? Задавать вопрос, ответы на который Вам известны от меня (частично - как простые истины, и частично как примеры моей жизни)

 Отправлено: 22.04.07 13:37. Заголовок: Re:

возможно, я ошибась... возможно, лезуне в своё дело... я не знаю, что случилось... однако, не стоит возвышать себя так сильно... не забывайте, что зрители могут уйти и апладисментов может не остаться... и помните, ученик может превзойти своего учителя... все имеют право высказать своё мнение, даже если привёл их к этому другой человек...

 Отправлено: 22.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Тень , выношу вам замечание. Просмотрите еще раз свод законов форума, пожалуйста.
А то создается такое ощущение, что всем нам можно просто выйти. Soul полностью права.
И еще...если вам что-то не нравится, просто этого не делайте, а все остальные будут нести отвественность за себя сами...
К тому же с таким подходом вообще нет смысла вести дискуссий, если часть простые истины, часть примеры из жизни, часть уже сказано...какой смысл вообще тогда заводить форум и задавать вопросы? какой смысл авторам писать, философам размышлять, если все равно мысль зародилась пару тысяч лет назад в Античном мире?

 Отправлено: 22.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Poison of words , мне вспомнилась фраза Камю "Как все было бы просто, если бы было достаточно просто любить..." Сохранить любую вещь сложно, особенно когда речь идет о чем-то весьма длительном, когда искорка "первооткрывания" уже не становится преволирующей...

 Отправлено: 28.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Спасибо за замечание.Перечитаюобязательно (точнее уже перечитал)

 Отправлено: 06.05.07 00:21. Заголовок: Re:

Мрь.... Так... Пора тут завести тему вытекающую.... Что такое искуство секса в готике? Что и как он даёт человеку с готикой внутри? Из-за чего можно пойти на это, и из-за чего отказать?... И прошу ДЕВСТВЕННИКОВ подписываться для того, чтобы можно было знать ЧЬЁ мнение мы узнали - девственно-чистого и не порочного человека, или... =) Ну это только просьба... и не более... НО прошу к ней прислушаться....

 Отправлено: 06.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Да и вообще, в чём заключается искуство физической любви? Для меня это прежде всего проявление чувства и стремление подарить ЛЮБИМОМУ человеку МАКСИМУМ удовольствия... Предел, за который не выйти никак... Но не смотря на то, что сейчас уже я занимаюсь сексом только по чувству, бывают ситыации, когда отказать нельзя.... И ещё ситуации, когда НУЖНО... Бывало у меня и такое... Вспоминать противно....

 Отправлено: 08.06.07 18:19. Заголовок: Re:

Народ, Вы меня конечно извините, может быть я что-то упустил, но...
ЛЮБВИ НЕ НУЖНО УЧИТЬСЯ!!!!!!!
Если любишь по настоящему(это конечно каждый понимает по своему) и не требуешь любви от человека, которого любишь, будешь сто процентов счастлив! Может быть и не сразу это поймешь... Главное не быть в этом случее эгоистом! И не ныть:"Как мне плохо! Меня никто не любит!"(оставьте это для эмо!)
Нужно сосредоточиться... Нет! Не то! Не нужно ничего, если любишь! Все придет само!
А вообще дарите любовь, не требуя взаимности и обязательно ее получите!
Любому человеку очень трудно устоять(в хорошем смысле слова), если на протяжении ...дней, ...недель, ...месяцев, ...лет ему показывают, что он для кого-то целый мир! Обязательно в его сердце...(простите за бональность) вспыхнет искорка! А если её не затушить опрометчивыми действиями при первых признаках влюбленности, то огромно, сильное, а главное ВЗАИМНОЕ чувство Вы получите в итоге!

Однако, есть мнение, что любовь не долговечна... И через N лет счастливой семейной жизни... любовь уходит...
Не верьте этому!!!!!!!!!!!!! И если нашли свою любовь, БЕРЕГИТЕ её!!!!!!! Только прошу, не о себе думайте, а о любимой/ом! И тогда, если каждый будет думать о том как сделать хорошо любимому человеку, а не себе... ЛЮБОВЬ Ваша будет ВЕЧНОЙ!!!!!!!

P.S. Извините за пафос.

 Отправлено: 08.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Хмь.... Доволен. Спасибо за столь полезный совет. А по поводу прохождения любви через N лет процитирцю на памвть вот что: "Два человека черезмерно привыкшие друг к другу начинают взаимно раздражаться. Они знают друг друга как ни кто лучше. Начинают слишком многое предугадывть. От этого появляется скука. Если этот процесс не остановить - он может привести к разрыву отношений (в противном случае). " Так может для сохранения чувств в такой ситуации стоит вовремя сказать "мы устали друг от друга, слишком привыкли, так может, отдохнём?" Может это шанс, который только вовремя поймать стоит? Кто как считает? Можно ли расстаться на некоторое время с любимой(ым) для того чтобы спасти любовь от разрушения?

Заранее благодарен за ответы.

 Отправлено: 08.06.07 19:19. Заголовок: А вот высказывания умных людей о вечном чувстве...

Любите глубокой и страстной любовью.... Пусть даже это причинит Вам боль - все равно это единственный способ жить полноценной жизнью... (Не знаю кто сказал. Кто знает напишите, пожалуйста!)

"...в этом мире есть только один способ заслужить любовь - перестать требовать ее и начать даритьлюбовь, не надеясь на длагодарность." (Дейл Карнеги)

Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? За мной, мой читатель, я покажу тебе такую любовь!... (А это строчка из моей любимой книги... Кто узнал?... "Рукописи не горят...".... Конечно же это "М. и М." Классная книга! Так! Что-то я увлекся... Это уже в другую тему...)

Если у человека есть "зачем" жить, он может выдержать любое "как"! (Ф. Ницше) (Я почему-то думаю именно про любовь, когда слышу эту фразу...)

 Отправлено: 08.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Glaurung пишет:

цитата:

Если у человека есть "зачем" жить, он может выдержать любое "как"!

стоит памяти.........

 Отправлено: 08.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Тень, ты права на счет расставания НА ВРЕМЯ для... Спасти? Ну... Не знаю... Может лучше не доводить до такого состояния, когда уже реально нужно спасать?... Хотя это только слова... На практике гораздо сложне...

А разлуки подогревают любовь! И иногда очень-очень сильно! На своем опыте знаю. ТАк что это просто необходимо! Давать друг другу отдохнуть и соскучиться друг по другу! Вот только это фраза... "мы устали друг от друга, слишком привыкли, так может, отдохнём?" .... Не советую её говорить! Не надо! Это ни к чему хорошему не пиведет! Поверьте! ЛУчше, если почувствовали что-то в этом роде, просто уйти на некоторое время... молча...(но не во всех случаях. Иногда это могут не правильно расценить! Хотя... Чаще всего в таких случая думают что-то вроде: " Он/она ушел/а... Мне хорошо без него/нее.... Или нет....Я уже скучаю... Блин! Где же он/она?! Мне его/ее не хватает..."...)

Блин! Этот Квип! С мысли сбили! Задайте еще вопросы! Пожалуйста!

 Отправлено: 08.06.07 20:11. Заголовок: Re:

А вы пробовали квип заткнуть кляпом? Просто чтобы он молчал, а не орал в уши при приходе нового письма?=)

А вообще... я имел в виду именно уход по английски, но только не на долго.... и о том, как это сделать правельнее (понимаю, что конечно же тут всё индивидуально и от ситуации зависит, но всё же должны же быть какие-то советы?...)

Заранее Вам спасибо)

 Отправлено: 08.06.07 20:30. Заголовок: Re:

Над этим надо подумать....

 Отправлено: 08.06.07 20:36. Заголовок: Re:

А вот ещё вопрос))) из области вечных...
Как сказать девушке, что она стерва и при этом её не обидеть?
(имеется в виду, любой девушке)

 Отправлено: 08.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Так... кажеться в голове появилась мысль...
Ну... если... Вы не затягиваете до устойчивого чувства отвращения друг к другу(что к сожалению часто случаеться), то существует много способов... командировки, отпуска, тусовки с друзьями... Ну, думаю это и так понятно...
А вот если Вашим чувствам требуеться срочная реанимация... Это уже гораздо сложнее! И действительно здесь многое зависит от конкретной жизненной ситуации...И давать обобщенные советы сложно... Но я хочу помочь, поэтому попробую. Надеюсь получиться!
И так, лучше конечно уходить, как сказал Тень, "по-английски"... Но это не всегда возможно... Если предстоит серьезный разговор, хорошенько по рефлексируйте! Подумайте... О своих чувствах! Именно о чувствах, а не о бональной усталости друг от друга!

Этот квип надо удалить!!!!!!

Разговор.... Подумайте, нужно ли говорить, что он/она Вам нужна... Иногда лучше не говорить... Пусть думают, что Вы сможете без нее/него прожить... Но не всегда, иногда человек должен знать насколько он дорог.... Ну короче, это опять индивидуальные ситуации...

После этого Вы должны не звонить, не писать, не видеться... ...дней, недель или даже месяцев... Вот как определить это время не знаю! Чаще все решает случай. Главное пережить первое время разлуки! Не сойти с ума и не порезать вены... Дальше будет проще...

Все пока мой поенциал иссяк... Если что - пишите! Подумаю еще... Попробую помочь...

Пошел искать мысль... Ушла...

 Отправлено: 08.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Удачи Вам в поиске. Спасибо ещё раз за ответ. Он порадовал, но теперь хочется узнать МНЕНИЯ ДРУГИХ ПОЛЬВОТЕЛЕЙ по этому вопросу....

 Отправлено: 08.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Люди понимают, что человек рядом с ними был Ангелом...когда он повернулся спиной...

В моей жизни был один человек, с которым я провела весьма долгое время...а в итоге осознала, что только из-за того, что действительно нам просто было очень сложно быть рядом друг с другом всилу ряда объективных причин...был момент, когда наши отношения нашли гармонию...и я поймала себя на мысли, что если буду видеть этого человека чаще трех раз в неделю, то все сие рухнет весьма скоро, ибо я сойду с ума от скуки (после этого я, конечно, ушла от него, но если бы мы придерживались дальше того же ритма, то, наверное, еще долго пробыли бы весьма счастливой парой)...так что, как видите, расстояние не только помогает понять ряд вещей, но и сгладить определенные несоответствия...

Насчет отдачи...несмотря на прочную ситуацию самодовольной и самолюбивой стервы, я больше ориентируюсь в отношениях насобственную отдачу, а от партнера ожидаю, безусловно, поддержки, но в моменты одиночества меня не удручает отсутствие тепла (в этом плане мое окружение вполне достаточное его количество дарит), а то, что внутри скапливается критическая масса тепла и заботы, которой необходимо быть выплеснутой...я всегда очень много себя отдаю, поскольку это дарит мне счастье, НО чтобы не чувствувать апатии и унижения, необходима отдача партнера...

 Отправлено: 08.06.07 22:52. Заголовок: Re:

вот тебе мнение: ушла я как-то по английски, теперь призрак этого человека, вернее память о нем и ощущение встречи с ним за каждым углом преследует меня уже несколько лет...Мой совет один - лучше выговориться доконца, а потом уйти, чем в городе находить на каждой улице напоминания о том. что здесь прошли ваши ноги... Высказался и ушел, иначе высказываться будешь сам себе про себя каждую ночь еще о-о-очень долго.

 Отправлено: 09.06.07 00:25. Заголовок: Re:Talitah

Я имел в виду не навсегда уйти а на определённый период.

Уважаемая -ADvokat-, я, сколько себя помню, только и отдавал людям тепло. Потому что небыло тех, кому я мог бы его отдавать (родные и кровные люди дарят мне своё тепло, я отдаю им, но родные - не знакомые, не приятели/подружки...) И потому я привык помогать. Порой даже не спрашивая разрешения. Это чаще всего делало мне в итоге плохо, но я не жалею - нужно дарить тепло другим людям, чтобы они знали, что ты человек, а не зверь. Я не расчитываю на ответ, потому что находятся среди тех, кому я помог и справедливые люди, с чувством долга, и именно они способны возвращать мне тепло, которое я трачу на всех подряд, кому только могу его дать. Это кстати, научило меня принимать людей любыми. Такими, какие они есть. Плохими или хорошими.

 Отправлено: 09.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Это ваша жизнь. Для меня такой стиль чужд и неприемлим. Я никогда не стрдала альтруизмом и вполне этим довольна...утопая порой в собственном субъективном солипсизме, я вполне люблю жизнь, и не хочу ничего менять, отказываясь от претензии на оплату моих жертв...отдавать себя я могу только одному человеку...с остальными все-таки придерживаюсь боле корыстной схемы...опять же вспоминая сравнение людей с собаками (стоит его здесь снова приводить или вы помните?)
Я принимаю людей любыми по той причине, что не вижу смысла их не принимать...по большому счету, пока это не вредит тебе, почему ты должен вставать на тропу непонимания и яростного отрицания? Это вполне удобное и гармоничное социальное сожительство...я не ищу в людях друзей или врагов, видимо, поэтому и отношусь к окружающим лояльно...
Как видите, мы прили к одному. А шли разными путями. Принципиально разными. Еще одна крупица экзистенциализма.

 Отправлено: 09.06.07 15:16. Заголовок: Re:

А я понимаю Тень... Я такой же... Не скажу, что мне это нравиться. Чаще люди этим просто пользуются. Пользуются мной, а потом... выкидывают... Не много обидно. За то им всем хорошо! Ну мне конечно тоже бывает хорошо... Хотябы от того, что делаю людям добро, отдаю свое тепло и вижу как людям становиться хорошо от этого... Это приятно! Ну и встречаються, конечно, же люди которые отвечают взаимностью...

 Отправлено: 09.06.07 19:22. Заголовок: Re:

Glaurung:

цитата:

Не скажу, что мне это нравиться. Чаще люди этим просто пользуются. Пользуются мной, а потом... выкидывают... Не много обидно. За то им всем хорошо! Ну мне конечно тоже бывает хорошо... Хотябы от того, что делаю людям добро, отдаю свое тепло и вижу как людям становиться хорошо от этого... Это приятно! Ну и встречаються, конечно, же люди которые отвечают взаимностью...

Вы в курсе того, что я этот монолог произносил при жизни раз 200?)))) Вы ответили моими мыслями и словами (это не притензия авторских прав, а совсем наоборот - указание на схожести характеров, пониманий и прочих факторов.).

Имею желание пообщаться в ICQ для получения базы достаточной для утверждения нашей схожести и различий по принципу " *эмоции восхищения* Какие мы все одинаковые, но какие разные?!..."
(Кто занет автора этих слов, прошу указать)

 Отправлено: 12.06.07 18:28. Заголовок: Re:

цитата:

Народ, Вы меня конечно извините, может быть я что-то упустил, но... ЛЮБВИ НЕ НУЖНО УЧИТЬСЯ!!!!!!!

тут я думаю, Вы всё же немного не поняли. Учиться нужно чувствовать то, что нужно тому, кто рядом с тобой. А не думать только о себе, своих чувствах - не быть эгоистом. А в целом, с этим постом, я соглашусь.

 Отправлено: 12.06.07 18:34. Заголовок: Re:

а я вот понимаю АДвокат:

цитата:

отдавать себя я могу только одному человеку...с остальными все-таки придерживаюсь боле корыстной схемы...

однако, я не могу сказать, что отношусь к людям полностью лояльно, я не ненавижу людей, но и не питаю огромной любви к этим существам. Но если не брать эту высоту, то всё же я не всегда могу принимать людей какими они являются. возможно, это максимализм... хотя "или князь, или грязь"... я давно уже нашла 2 в максимализме...

 Отправлено: 12.06.07 19:22. Заголовок: Re:

цитата:

тут я думаю, Вы всё же немного не поняли. Учиться нужно чувствовать то, что нужно тому, кто рядом с тобой. А не думать только о себе, своих чувствах - не быть эгоистом. А в целом, с этим постом, я соглашусь.

Полностью согласна с вами, Soul...
Знаете, это, конечно, очень гуманно считать, что любовь приносит счастье...но, наверное, мои абстрактные размышления сейчас здесь несколько лишние после такой длительной дискуссии, поэтому возьмусь за конкретный пример...полтора года я была с человеком, который меня любил, я знала, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любил, абсолютно искренне, но он НЕ УМЕЛ этого делать, что превратило это в какой-то сплошной кошмар...он не умел дарить простое тепло, хотя хотел, он не умел просто прямо поговорить на тему наших проблем, замыкаясь в своей обиде, он боялся быть брошенным, потому иногда становился ежом, колючим, остро реагирующим на любое дуновение в его сторону...много всего можно сказать, много всего было...но мало оставило тепла, причинив боль и мне, и ему, когда я ушла...так разве после этого нельзя сказать, что любовь это искусство?

 Отправлено: 12.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Я думаю - любовь сама по себе уже счастье. Вопрос только в том, под каким углом и как на неё смотреть, как воспринимать.
-ADvokat- , Вы писали сами, что без любви окружающих к Вам Вы бы были никем... Да, любовь к жизни и к одному конкретному человеку это не одон и то же, но любовь-то от этого не перестаёт быть любовью. Или что-то не так?
Родная Soul , мне хочется Вас отблагодарить за Ваши слова.

 Отправлено: 12.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Тень , вы немного неправильно меня поняли...я никогда не была никем, я просто не любила эту жизнь так, как сейчас...сущность человека не зависит от оценки окружающего...к тому же я ищу у людей не любовь в том понимании, в коем она обсуждается здесь, а способ достижения амбиций самолюбия и честолюбия...скажем, это лишь эмоции лидерства и не более...

 Отправлено: 12.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Извините. Просто похоже мы друг друга не поняли.... Это бывает. Я Вас теперь понял. Спасибо.

 Отправлено: 13.06.07 22:42. Заголовок: Re:

Ок. Я рада. Хорошо, что спросили. Было бы хуже. если бы недопонимание так и осталось, внося ненужные блики в ваше восприятие меня...

 Отправлено: 24.06.07 02:48. Заголовок: Re:

экзистенциализм вечен! однако, в альтруизме есть свое прекрасие......... когда он сочетается с разумностью, ему нет цены................ а, как подметил еще Сенека, излишество всегда зло...............

 Отправлено: 24.06.07 17:17. Заголовок: Re:

"а, как подметил еще Сенека, излишество всегда зло..............."

Точно подмечено. Нет большего зла, чем невежество.

 Отправлено: 27.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Glaurung пишет:

цитата:

Имею желание пообщаться в ICQ для получения базы достаточной для утверждения нашей схожести и различий по принципу " *эмоции восхищения* Какие мы все одинаковые, но какие разные?!..." (Кто занет автора этих слов, прошу указать)

Извиняюсь, что не отвечал. Долго не был на форуме. Если есть желание, пишите. 363322203 - Glaurung

 Отправлено: 27.08.07 23:28. Заголовок: Re:

Что-то я накосячил с цитированием. Это были слова Тени. Сорри! Мозги спят

 Отправлено: 28.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Glaurung , лето же! Мозги должны спать...а уж потом - тем более

 Отправлено: 05.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Glaurung , прошу прощения - я сам едва на форум вернулся....