Отправлено: 09.04.07 21:04. Заголовок: Искусство любить...

"Является ли любовь искусством? Если да, то она требует знания и усилия." С этих строк Эрих Фромм начинает свою известную книгу "Искусство любить"...И действительно, а нужно ли уметь любить? Или же это просто случай, к которому не нужно прилагать никаких усилий? Как вы думаете?

Лично мне кажется, любовь скорее искусство...ведь она требует от нас терпения, сосредоточенности на человеке, которого ты любишь, чтобы быть с ним в нужную минуту, чувствовать и помогать, любовь требует от нас умения слушать и слышать, умения преодолеть эгоцентризм и увидеть вселенную за пределами личного пространства...

 Отправлено: 22.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Тень , выношу вам замечание. Просмотрите еще раз свод законов форума, пожалуйста.
А то создается такое ощущение, что всем нам можно просто выйти. Soul полностью права.
И еще...если вам что-то не нравится, просто этого не делайте, а все остальные будут нести отвественность за себя сами...
К тому же с таким подходом вообще нет смысла вести дискуссий, если часть простые истины, часть примеры из жизни, часть уже сказано...какой смысл вообще тогда заводить форум и задавать вопросы? какой смысл авторам писать, философам размышлять, если все равно мысль зародилась пару тысяч лет назад в Античном мире?

 Отправлено: 22.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Poison of words , мне вспомнилась фраза Камю "Как все было бы просто, если бы было достаточно просто любить..." Сохранить любую вещь сложно, особенно когда речь идет о чем-то весьма длительном, когда искорка "первооткрывания" уже не становится преволирующей...

 Отправлено: 28.04.07 14:53. Заголовок: Re:

Спасибо за замечание.Перечитаюобязательно (точнее уже перечитал)

 Отправлено: 06.05.07 00:21. Заголовок: Re:

Мрь.... Так... Пора тут завести тему вытекающую.... Что такое искуство секса в готике? Что и как он даёт человеку с готикой внутри? Из-за чего можно пойти на это, и из-за чего отказать?... И прошу ДЕВСТВЕННИКОВ подписываться для того, чтобы можно было знать ЧЬЁ мнение мы узнали - девственно-чистого и не порочного человека, или... =) Ну это только просьба... и не более... НО прошу к ней прислушаться....

 Отправлено: 06.05.07 00:38. Заголовок: Re:

Да и вообще, в чём заключается искуство физической любви? Для меня это прежде всего проявление чувства и стремление подарить ЛЮБИМОМУ человеку МАКСИМУМ удовольствия... Предел, за который не выйти никак... Но не смотря на то, что сейчас уже я занимаюсь сексом только по чувству, бывают ситыации, когда отказать нельзя.... И ещё ситуации, когда НУЖНО... Бывало у меня и такое... Вспоминать противно....

 Отправлено: 08.06.07 18:19. Заголовок: Re:

Народ, Вы меня конечно извините, может быть я что-то упустил, но...
ЛЮБВИ НЕ НУЖНО УЧИТЬСЯ!!!!!!!
Если любишь по настоящему(это конечно каждый понимает по своему) и не требуешь любви от человека, которого любишь, будешь сто процентов счастлив! Может быть и не сразу это поймешь... Главное не быть в этом случее эгоистом! И не ныть:"Как мне плохо! Меня никто не любит!"(оставьте это для эмо!)
Нужно сосредоточиться... Нет! Не то! Не нужно ничего, если любишь! Все придет само!
А вообще дарите любовь, не требуя взаимности и обязательно ее получите!
Любому человеку очень трудно устоять(в хорошем смысле слова), если на протяжении ...дней, ...недель, ...месяцев, ...лет ему показывают, что он для кого-то целый мир! Обязательно в его сердце...(простите за бональность) вспыхнет искорка! А если её не затушить опрометчивыми действиями при первых признаках влюбленности, то огромно, сильное, а главное ВЗАИМНОЕ чувство Вы получите в итоге!

Однако, есть мнение, что любовь не долговечна... И через N лет счастливой семейной жизни... любовь уходит...
Не верьте этому!!!!!!!!!!!!! И если нашли свою любовь, БЕРЕГИТЕ её!!!!!!! Только прошу, не о себе думайте, а о любимой/ом! И тогда, если каждый будет думать о том как сделать хорошо любимому человеку, а не себе... ЛЮБОВЬ Ваша будет ВЕЧНОЙ!!!!!!!

P.S. Извините за пафос.

 Отправлено: 08.06.07 19:11. Заголовок: Re:

Хмь.... Доволен. Спасибо за столь полезный совет. А по поводу прохождения любви через N лет процитирцю на памвть вот что: "Два человека черезмерно привыкшие друг к другу начинают взаимно раздражаться. Они знают друг друга как ни кто лучше. Начинают слишком многое предугадывть. От этого появляется скука. Если этот процесс не остановить - он может привести к разрыву отношений (в противном случае). " Так может для сохранения чувств в такой ситуации стоит вовремя сказать "мы устали друг от друга, слишком привыкли, так может, отдохнём?" Может это шанс, который только вовремя поймать стоит? Кто как считает? Можно ли расстаться на некоторое время с любимой(ым) для того чтобы спасти любовь от разрушения?

Заранее благодарен за ответы.

 Отправлено: 08.06.07 19:19. Заголовок: А вот высказывания умных людей о вечном чувстве...

Любите глубокой и страстной любовью.... Пусть даже это причинит Вам боль - все равно это единственный способ жить полноценной жизнью... (Не знаю кто сказал. Кто знает напишите, пожалуйста!)

"...в этом мире есть только один способ заслужить любовь - перестать требовать ее и начать даритьлюбовь, не надеясь на длагодарность." (Дейл Карнеги)

Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? За мной, мой читатель, я покажу тебе такую любовь!... (А это строчка из моей любимой книги... Кто узнал?... "Рукописи не горят...".... Конечно же это "М. и М." Классная книга! Так! Что-то я увлекся... Это уже в другую тему...)

Если у человека есть "зачем" жить, он может выдержать любое "как"! (Ф. Ницше) (Я почему-то думаю именно про любовь, когда слышу эту фразу...)

 Отправлено: 08.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Glaurung пишет:

цитата:

Если у человека есть "зачем" жить, он может выдержать любое "как"!

стоит памяти.........

 Отправлено: 08.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Тень, ты права на счет расставания НА ВРЕМЯ для... Спасти? Ну... Не знаю... Может лучше не доводить до такого состояния, когда уже реально нужно спасать?... Хотя это только слова... На практике гораздо сложне...

А разлуки подогревают любовь! И иногда очень-очень сильно! На своем опыте знаю. ТАк что это просто необходимо! Давать друг другу отдохнуть и соскучиться друг по другу! Вот только это фраза... "мы устали друг от друга, слишком привыкли, так может, отдохнём?" .... Не советую её говорить! Не надо! Это ни к чему хорошему не пиведет! Поверьте! ЛУчше, если почувствовали что-то в этом роде, просто уйти на некоторое время... молча...(но не во всех случаях. Иногда это могут не правильно расценить! Хотя... Чаще всего в таких случая думают что-то вроде: " Он/она ушел/а... Мне хорошо без него/нее.... Или нет....Я уже скучаю... Блин! Где же он/она?! Мне его/ее не хватает..."...)

Блин! Этот Квип! С мысли сбили! Задайте еще вопросы! Пожалуйста!

 Отправлено: 08.06.07 20:11. Заголовок: Re:

А вы пробовали квип заткнуть кляпом? Просто чтобы он молчал, а не орал в уши при приходе нового письма?=)

А вообще... я имел в виду именно уход по английски, но только не на долго.... и о том, как это сделать правельнее (понимаю, что конечно же тут всё индивидуально и от ситуации зависит, но всё же должны же быть какие-то советы?...)

Заранее Вам спасибо)

 Отправлено: 08.06.07 20:30. Заголовок: Re:

Над этим надо подумать....

 Отправлено: 08.06.07 20:36. Заголовок: Re:

А вот ещё вопрос))) из области вечных...
Как сказать девушке, что она стерва и при этом её не обидеть?
(имеется в виду, любой девушке)

 Отправлено: 08.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Так... кажеться в голове появилась мысль...
Ну... если... Вы не затягиваете до устойчивого чувства отвращения друг к другу(что к сожалению часто случаеться), то существует много способов... командировки, отпуска, тусовки с друзьями... Ну, думаю это и так понятно...
А вот если Вашим чувствам требуеться срочная реанимация... Это уже гораздо сложнее! И действительно здесь многое зависит от конкретной жизненной ситуации...И давать обобщенные советы сложно... Но я хочу помочь, поэтому попробую. Надеюсь получиться!
И так, лучше конечно уходить, как сказал Тень, "по-английски"... Но это не всегда возможно... Если предстоит серьезный разговор, хорошенько по рефлексируйте! Подумайте... О своих чувствах! Именно о чувствах, а не о бональной усталости друг от друга!

Этот квип надо удалить!!!!!!

Разговор.... Подумайте, нужно ли говорить, что он/она Вам нужна... Иногда лучше не говорить... Пусть думают, что Вы сможете без нее/него прожить... Но не всегда, иногда человек должен знать насколько он дорог.... Ну короче, это опять индивидуальные ситуации...

После этого Вы должны не звонить, не писать, не видеться... ...дней, недель или даже месяцев... Вот как определить это время не знаю! Чаще все решает случай. Главное пережить первое время разлуки! Не сойти с ума и не порезать вены... Дальше будет проще...

Все пока мой поенциал иссяк... Если что - пишите! Подумаю еще... Попробую помочь...

Пошел искать мысль... Ушла...

 Отправлено: 08.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Удачи Вам в поиске. Спасибо ещё раз за ответ. Он порадовал, но теперь хочется узнать МНЕНИЯ ДРУГИХ ПОЛЬВОТЕЛЕЙ по этому вопросу....

 Отправлено: 08.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Люди понимают, что человек рядом с ними был Ангелом...когда он повернулся спиной...

В моей жизни был один человек, с которым я провела весьма долгое время...а в итоге осознала, что только из-за того, что действительно нам просто было очень сложно быть рядом друг с другом всилу ряда объективных причин...был момент, когда наши отношения нашли гармонию...и я поймала себя на мысли, что если буду видеть этого человека чаще трех раз в неделю, то все сие рухнет весьма скоро, ибо я сойду с ума от скуки (после этого я, конечно, ушла от него, но если бы мы придерживались дальше того же ритма, то, наверное, еще долго пробыли бы весьма счастливой парой)...так что, как видите, расстояние не только помогает понять ряд вещей, но и сгладить определенные несоответствия...

Насчет отдачи...несмотря на прочную ситуацию самодовольной и самолюбивой стервы, я больше ориентируюсь в отношениях насобственную отдачу, а от партнера ожидаю, безусловно, поддержки, но в моменты одиночества меня не удручает отсутствие тепла (в этом плане мое окружение вполне достаточное его количество дарит), а то, что внутри скапливается критическая масса тепла и заботы, которой необходимо быть выплеснутой...я всегда очень много себя отдаю, поскольку это дарит мне счастье, НО чтобы не чувствувать апатии и унижения, необходима отдача партнера...

 Отправлено: 08.06.07 22:52. Заголовок: Re:

вот тебе мнение: ушла я как-то по английски, теперь призрак этого человека, вернее память о нем и ощущение встречи с ним за каждым углом преследует меня уже несколько лет...Мой совет один - лучше выговориться доконца, а потом уйти, чем в городе находить на каждой улице напоминания о том. что здесь прошли ваши ноги... Высказался и ушел, иначе высказываться будешь сам себе про себя каждую ночь еще о-о-очень долго.

 Отправлено: 09.06.07 00:25. Заголовок: Re:Talitah

Я имел в виду не навсегда уйти а на определённый период.

Уважаемая -ADvokat-, я, сколько себя помню, только и отдавал людям тепло. Потому что небыло тех, кому я мог бы его отдавать (родные и кровные люди дарят мне своё тепло, я отдаю им, но родные - не знакомые, не приятели/подружки...) И потому я привык помогать. Порой даже не спрашивая разрешения. Это чаще всего делало мне в итоге плохо, но я не жалею - нужно дарить тепло другим людям, чтобы они знали, что ты человек, а не зверь. Я не расчитываю на ответ, потому что находятся среди тех, кому я помог и справедливые люди, с чувством долга, и именно они способны возвращать мне тепло, которое я трачу на всех подряд, кому только могу его дать. Это кстати, научило меня принимать людей любыми. Такими, какие они есть. Плохими или хорошими.

 Отправлено: 09.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Это ваша жизнь. Для меня такой стиль чужд и неприемлим. Я никогда не стрдала альтруизмом и вполне этим довольна...утопая порой в собственном субъективном солипсизме, я вполне люблю жизнь, и не хочу ничего менять, отказываясь от претензии на оплату моих жертв...отдавать себя я могу только одному человеку...с остальными все-таки придерживаюсь боле корыстной схемы...опять же вспоминая сравнение людей с собаками (стоит его здесь снова приводить или вы помните?)
Я принимаю людей любыми по той причине, что не вижу смысла их не принимать...по большому счету, пока это не вредит тебе, почему ты должен вставать на тропу непонимания и яростного отрицания? Это вполне удобное и гармоничное социальное сожительство...я не ищу в людях друзей или врагов, видимо, поэтому и отношусь к окружающим лояльно...
Как видите, мы прили к одному. А шли разными путями. Принципиально разными. Еще одна крупица экзистенциализма.

 Отправлено: 09.06.07 15:16. Заголовок: Re:

А я понимаю Тень... Я такой же... Не скажу, что мне это нравиться. Чаще люди этим просто пользуются. Пользуются мной, а потом... выкидывают... Не много обидно. За то им всем хорошо! Ну мне конечно тоже бывает хорошо... Хотябы от того, что делаю людям добро, отдаю свое тепло и вижу как людям становиться хорошо от этого... Это приятно! Ну и встречаються, конечно, же люди которые отвечают взаимностью...