Отправлено: 30.04.07 20:33. Заголовок: Лидерство...

Хотелось бы коснуться очень широкой темы лидерства...обсуждать какие-то отдельные аспекты такого явления было бы практически невозможно, элементы, его составляющие. все равно в итоге перетянут тысячи близлежащих вещей и понятий к обсуждению..поэтому не буду задавать какую-то конкретную цель обсуждения...давайте просто поразмышляем о лидерах...речь не о политике (хотя и ее можно и, наверное, даже стоит коснуться), а о повседневной жизни...
Кто такой лидер? Какие у него принципы? Каким он должен быть? Каким должно быть его отношение к людям? И тд..вообщем, давайте говорить о всем, что может быть интересно в рамках этой темы...

 Отправлено: 01.05.07 12:15. Заголовок: Re:

что можно сказать....... лидер это харизматичная личность, ведущая за собой многих............. обаятельный человек, который заслужил доверие многих, и ведет их к той цели, к какой хочет он, и обладая незаурядным ораторским талантом, он объясняет своим подчиненным свои идеи и вдохновляет их на достижение пресловутой цели........... как правило, яркие лидеры это революционеры или борцы за справедливость (то есть, лоббисты), (особенно яркими были Ленин, Че Гевара, Мартин Лютер Кинг), а также лидеры музыкальных групп, которые и определяли характер творчества всей группы......... Джон Леннон, Джимми Пейдж, Фредди Меркьюри................

если брать менее значительные понятия, например, лидер компании, - то это душа компании, тот человек (как правило, это девушка), которая очень общительна, близко и быстро сходится с людьми и выделяется среди них своею неардинарностью.............

то это скомканно, на самом деле, список качество лидера очень большой, я, наверняка, чего-то не упомянул........

 Отправлено: 01.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Хотелось бы услышать не только абстрактные отзывы... Ине только о Queen... И почему это обычно девушка? Лично я такоге встречаю черезвычайно редко, что конечно, жаль.

Просьба выделить какие-то ЛИЧНОСТНЫЕ и СУГУБО ДУШЕВНЫЕ качества лидера... Без абстракции... И ещё.. Если кто-то тут меня не понял, я прошу прощения за неточность слов... Я мало подумал отбивая этот пост по раскалённой клавиатуре...

 Отправлено: 04.05.07 00:58. Заголовок: Re:

имхо, лидер - это диктатор... диктатор ведёт за собой серую толпу... тех, кем можно манипулировать и чьё мнение можно менять... лидер - кумир... фанатизм презираю... фанатизм это в какой-то степени болезнь... а люди, которые следуют за кем-то слабы... по мне, так каждый должен иметь своё мнение, и собираясь в какие-то общие кучки лидера быть не должно... каждый человек индивидуален, и совершенно одинаковых быть не может, значит и лидера быть не должно, имхо, т.к. цели всех он не может выразить через свои в точности, со всеми мелочами. хотя о чём можно говорить, когда большинство перекладывают ношу кому-то и просто предпочитают прятать за такими лидерами. а лидеры в конце концов просто наглеют и становятся над этим стадом, манипулируя им. с Dead Angel не согласна, хотя каждый имеет право на собственное мнение... не уверенна, что сказала всё... будут мысли - обязательно отпишусь...

 Отправлено: 04.05.07 22:02. Заголовок: Re:

Хи... Диктатор?..... Да, согласен. Но лидер это не только диктатор и не только кумир...
Вспомните о Сталине и Ленине - это пропоганда и воспитание с детства.... что я могу добавить? - отсутствие права инече мыслить... Если ты думаешь о Сталине или Ленине не как фанат - ты ИНЕКОМЫСЛЯЩИЙ, и за такое расстреливали в то время... И за что там ещё репрессии проводились?...
Попробуйте выделить ОСНОВНЫЕ черты лидера.... Ведь в конце концов правильно было подмечено милой Soul "лидер - кумир..." и "люди, которые следуют за кем-то слабы...", а ещё "перекладывают ношу кому-то и просто предпочитают прятать за такими лидерами. а лидеры в конце концов просто наглеют и становятся над этим стадом, манипулируя им." - последнее, пожалуй, что называется, САМОЕ ТО....

 Отправлено: 05.05.07 21:10. Заголовок: Re:

увы, но перед Сталиным или Лениным я не поклонюсь... уважаю, но всё же... а если и есть такие личности в истории им всегда находятся противоположные личности... вспомните Наполеона, Гитлера.. яркие примеры... все мысли о лидерстве для меня сводятся к презрению... имхо, всё должно быть общим... ОБЩЕЕ решение ВСЕХ людей... а не выдвижение ОБЩЕГО ЧЕРЕЗ ЛИДЕРА...

 Отправлено: 05.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Прости, но не о коммунизме ли ты?............ =)

 Отправлено: 05.05.07 21:26. Заголовок: Re:

нет... я скорее всего имела ввиду демократию... хотя, хочу сказать, я мало сильна в политике...

 Отправлено: 05.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Как говорил Уинстон Черчиль - "Демократия - худшая форма правления, но лучше мы ничего ещё не придумали..."

 Отправлено: 05.05.07 21:36. Заголовок: Re:

да, оно-то так... однако в России демократии не видно даже на горизонте, хотя у нас именно такая форма правления...

 Отправлено: 05.05.07 21:38. Заголовок: Re:

То, что называется определённым словом не всегда таково по своей сути....

 Отправлено: 12.05.07 20:42. Заголовок: Re:

если говорить о дмократии. то можно ссылаться уже на древнюю мысль - первоисточник политических учений (если интересна тема, советую просмотреть Платона "Государство", Аристотеля "Политика" и Полибия "Всеобщая история" (книга шестая, если не ошибаюсь)...главная проблема демократии в том, что в современном понимании она сливается с охлократией, а такая форма неприемлема... как писал Полибий во "Всеобщей истории": "Тогда разгневанный народ, во всем внимая голосу страсти, отказывает властям в повиновении, не признает их даже равноправными с собою, и все дела желает решать сам. После этого государство украсит себя благороднейшим именем свободного народного правления, а на деле станет наихудшим из государств — охлократией." Проблема Запада сейчас в том. что не получается обздать толпу (яркий пример - Франция)...

 Отправлено: 12.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Спасибо, что хоть Вы пишите... А то у меня впечатление, что тут общаемся только я и Soul ...

 Отправлено: 12.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Теперь о лидерстве...не вижу целесообразным говорить сразу о максимально полном перечне качеств, которые мне кажутся необходимыми...начнем складывать образ по крошечным кусочкам...
Смешно сейчас перечислять здесь силу характера, умение принимать решения и что-то вроде этого...das sind элементарные истины, не нуждающиеся в огласке...лидер...на мой взгляд лидер должен быть лисой - милой и пушистой внешне, но при этом все, кто знает древнюю легенду о Спартанце и лисенке, не поверят в мягкость клубочка...ни в коем случае речь не идет о лицемерии - лицемерный лидер не продержится, поскольку народ чувствует фальш, и рано или поздно отвернется от такой политике...лидер должен знать человеческую душу. а для этого ему необходимо воспритывать в себе интерес к людям...только узнавая людей, их скрытые страхи и желания, он сможет невербально без внешнего насилия заставить их примкнуть...и это будет взаимовыгодным союзом - лидер дает человеку понимание и надежду. а человек отдает ему власть...я придерживаюсь точки зрения договорности многих отношений, не будем все сводить к глупым честких торговым формулам, скорее к закону сохранения энергии - мы ничего не получим, если не будем что-то давать...

 Отправлено: 12.05.07 20:51. Заголовок: Re:

Тень , мои заморочки с конференцией и конкурсом, вроде. исчерпаны. та что теперь будет время появляться и даже что-то писать) на самом деле народ куда-то исчез, точнее перешел в состояние пассивных участников дискуссии (видимо, весна действует)...пора объявлять всеобщую мобилизацию...

 Отправлено: 12.05.07 20:53. Заголовок: Re:

Поддерживаю! Весь "ЗА"

 Отправлено: 12.05.07 20:58. Заголовок: Re:

-ADvokat-

цитата:

мы ничего не получим, если не будем что-то давать...

Ну красиво сказано... Можно вопрос: Чья это мудрость?

 Отправлено: 12.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Моя...оказывается, АДвокат еще в состоянии мыслить)
Нужно будет провести конкурс...скорее всего в качестве темы возмем лрику, учитывая направленность творчества большинства участников...

 Отправлено: 12.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Я там не смогу участвовать - перегрузить могу)))) Ну попробую обязательно)

 Отправлено: 12.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Либо на ограниченные по объему миниатюры...создадим отдельную запись для публикации конкурсных работ, поскольку созвать судебную комиссию из действующего состава участников не получится за неимением определенного количества кадров, то придется выставить вещи на голосование...потом придумаем какой-нибудь забавный приз)

 Отправлено: 12.05.07 21:12. Заголовок: Re:

Можно просить голосовать за эти произведения как за РЕЙТИНГ. Эт тоже вариант....

 Отправлено: 12.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Нет...оценивать должны только одну вещь, тем более не все же захотят подать свои заявки на участие в конкурсе...например, администрация будет лишена права участвовать, чтобы не возникало вопросов о фальсификации результатов...тем более участники должны быть поставлены в абсолютно одинаковые условия. а для этого на лбюбом литературном кокурсе оговариваются некоторые детали...

 Отправлено: 12.05.07 21:35. Заголовок: Re:

Вы сами сказали - у всех равные права, так что ни у кого и мысли не возникнет о ложности результатов. Ведь тут все равны.

 Отправлено: 12.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Тень , поверьте, сударь, я не раз и не два организовывала литературные конкурсе в реальной жизни, так даже в таких условиях возникали громкие скандалы, когда звучали реплики разъяренных "неоцененных" поэтов и притянутые за уши обвиняния в адрес палаты судей, оценивающей работы...причем, знаете, аргументы были абсурдные...и до проведения кто-то тоже говорил, что, мол, здесь все люди сознательные, никто устраивать сцн не будет...давайте лучше мы не будем создавать почвы для провокаций...

 Отправлено: 12.05.07 21:48. Заголовок: Re:

Убедили. Но я всё равно желаю знать ВАШ голос в такой ситуации...

 Отправлено: 12.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Мой голос в любом случае будет, возможно, даже с рецензией...другое дело, что свои работы я на конкурс подать не смогу...

 Отправлено: 13.05.07 14:47. Заголовок: Re:

цитата:

мы ничего не получим, если не будем что-то давать...

мне немного знакома эта фраза... своей сутью... я ныне смотрю анимэ "Цельнометалический алхимик" и так говориться о принципе равноправного обмена "чтобы что-то получить, нужно отдать что-то равнозначное"... *лёгкая улыбка* мне было очень приятно встретить эту фразу тут)

 Отправлено: 13.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Понимаю, что опять уходим от темы, но, думаю. раз никто не хочет ее поддержать в том виде, в коем она предлагалась, можно позволить себе некоторое отступление...мне встречалось название этого аниме, по-моему. даже где-то лежала картинка-кадр оттуда...как вам эта вещь? Стоит посмотреть или я могу со спокойной совестью не тратить время?

 Отправлено: 13.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Предлогаю немного корректировать тему - Есть такое понятие как ТЕНЕВОЙ лидер. Это тот, человек, в руках которого власть, но он не является перед теми, над кем властвует в своём обличии - он предоставляет пешку (шестёрку, фаната, друга, родственника, соратника, единомышленника, да хоть кого угодно). Так давайте разберёмся в разнице Лидера и его Тени... Кто один и кто другой.... Можно в личных примерах... Я свой пока не опишу... Оффтоп: Скрытый текст

Мамка требует, чтобы я генеральную уборку сделал...

 Отправлено: 14.05.07 13:19. Заголовок: Re:

Корректировать ничего не стоит. Тема была заявлена именно такая и именно в такой форме мне хотелось бы ее сохранить...теневой лидер - это один из ее аспектов, к которому все обсуждение сводить не хотелось бы...
Теневые лидеры не такое уж частое явление, все-таки обычно человек подвержен веянию честолюбивых порывов и стремится власти ради усовершенствования и возвышения собственного положения как в своиз глазах, так и в глазах окружающих...мне кажется теневой лидер - это промежуточное звено в его восхождении, поскольку даная позиция все равно в итоге просальзывает в свет как фигура стоящего у власти...ведь не всегда власть удается взять открыто...

 Отправлено: 14.05.07 21:37. Заголовок: Re:

Отлично. Раз так, то перейдём на личности... Я к примеру, в мои школьные годы...

В "А" класс я перешёл из "Б" в 8-м классе. Попал в уже сформировавшийся коллектив, который, в общем-то меня не особо жаловал. В "Б"-классе я привык быть одиночкой, а тут сплочёный коллектив - сами себя рвать будем, но если кто кого из НАШИХ!!!!..... Да хоть пальцем... Да мы ему все.... А чуть что - липнут ко мне за советом. Я воспринимал класс как сложную личность, как ОДНОГО человека. И я ФАКТИЧЕСКИ принимал ТЕ решения, от которых зависел весь класс... Я не был лидером, да и мне это совсем не по душе. Но решал многое именно я... Можно ли меня считать Тенью Лидера, принимая во внимание то, что я не нёс никакой ответственности ни за кого..?

 Отправлено: 15.05.07 16:21. Заголовок: Re:

на счёт аниме. я советую Вам посмотреть, мне очень-очень понравился. да и многим он нравится. очень интересный сюжет. я бы, пожалуй, поставила это аниме на равне с "D: Охота за вампирами", хотя речь там не о вампирах, как Вы понимаете.

 Отправлено: 15.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Я своё мнение о лидерах уже изложила. И к теневому отношуь также.
Тень, говоря о Вашей ситуации... Мне просто это не приятно. Именно эти люди. Потому что просить советы - это одно, а уж возвышать как Бога - это низко.

 Отправлено: 15.05.07 17:52. Заголовок: Re:

Soul пишет:

цитата:

...а уж возвышать как Бога...

интересно, а это Вы откуда взяли? Я был простым советником, да и только, но от меня многое зависело... И кто бы меня с Богом сравнивал?...

 Отправлено: 15.05.07 18:42. Заголовок: Re:

Лидер - это лидер, он не сможет оставаться в тени. Не такая его натура, если бы ему хотелось оставаться в тени, он бы не держал столь прочных властных позиций.

 Отправлено: 15.05.07 20:40. Заголовок: Re:

Теневой лидер имеет риск быть обнаруженным, и тогда, возможно, его власти приходит конец... Не назвал бы я это ВЛАСТНОЙ позицией....

 Отправлено: 15.05.07 21:10. Заголовок: Re:

просто Вы ТАК выделяли слова... сложилось такое впечатление

 Отправлено: 15.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Он я не до такой степени это выделял...

 Отправлено: 15.05.07 21:16. Заголовок: Re:

ну я же образно, Вы слишком сильно выделяете слова...

 Отправлено: 15.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Пардон, сударыня. В предь я сделаю всё, дабы этот инцидент не повторился....

 Отправлено: 15.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Мне кажется, господин Тень, все-таки даже такое хождение под лезвием гильотины можно назвать властной позицией...просто пойдем ото противного: есть ли такое положение, при котором лидер не имеет риска потерять власть? Нет. Следовательно, наличие такой возможности не говорит об отсутствии власти.

 Отправлено: 15.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Тень , вернемся к рассказу о вас...лично я не вижу особой обязательной взаимосвязи между лидерством и ответственностью. Это уже скорее вопрос этики, но ни в коем случае не обязательства. Власть не определяется ответственностью. Это идеализированная модель представительства.

 Отправлено: 15.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Ничего не знаю... Просто... Ээээ.... Я... Привык отвечать за свои поступки.... И уж тем более, если от этого зависит что-то касающееся других людей....

 Отправлено: 15.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Это самый лучший вариант, но вы же прекрасно видите и осознаете, что есть масса людей, которые добиваются власти, бросая слова на ветер...люди идут за ними, о они не считают необходимостью оглядываться на следующих, пока ими не придется ломать стены впереди...

 Отправлено: 15.05.07 21:55. Заголовок: Re:

А я их и не ломаю - стараюсь не натыкаться, а если приходится - что ж... Се ля ви....

 Отправлено: 17.05.07 00:48. Заголовок: Re:

"они не считают необходимостью оглядываться на следующих, пока ими не придется ломать стены впереди...
"
Солнышко, золотые слова....... терпеть не могу демагогию.........
в последнее время замечаю, что обычно демонстрация силы (или ума) говорит о фактическом полном отсутствии таковой......................

 Отправлено: 17.05.07 01:25. Заголовок: Re:

В общем, жажда выпендриться со знаниями ни как не связана. Но согласитесь, что тот, кто не повторяет своих знаний скоро их потеряет, ибо ими не пользуется и забывает, как не нужную информацию.... Если Вы считаете иначе - прошу Ваше мнение. Но, скорее, не в эту тему...

 Отправлено: 17.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Dead Angel , знаешь, вот здесь берет свое начало очень скользкая тема...поскольку с одной стороны даже разумный человек обладает определенной долей честолюбия, которая будет определять степень вынесения его на передний план...и вроде бы теоретически это от ума и возможностей не зависит...но на практике именно пустолаек громче всего слышно - способ социального самосохранения и дешевого самоутверждения...если человек лидер, он сможет пробиться и без дешевых трюков...

 Отправлено: 19.05.07 00:47. Заголовок: Re:

-ADvokat- пишет:

цитата:

если человек лидер, он сможет пробиться и без дешевых трюков...

Очевидная правда, но никто её, кроме Вас не высказал... Я это, к примеру, не знаю почему, высказал следующим образом...

цитата:

жажда выпендриться со знаниями ни как не связана.

А вот по поводу скользкости этой темы хочу сказать следующее - тут всё зависит от самой ситуации, ибо иногда это глупо, но без этого не выкрутиться, а иногда нужно, но не делаешь... Не это ли Вы имели в виду?

 Отправлено: 20.05.07 09:56. Заголовок: Re:

Под ее скользкостью я имела в виду то, что данный вопрос весьма неоднозначен...дело в том, что меня раздражают люди, которые выпендриваются, ничего реально не имея за душой, поэтому картинно иллюстрируя свои "таланты", они лишь дают почву для ядовитых подкопов к действительной никчемности...но если человеку есть, что показать, стоит ли прятаться в темных шатрах? Не думаю. Человек должен гордиться своими достижениями и ценить их (безусловно, не перегибая палки). Для меня неоднозначность здесь вот в чем: можем ли мы говорить, что человек выпендривается, если у него действительно есть преимущества? По-моему, сам термин предполагает отсутствие реальной почвы (полностью или в каких-то частях), и в ином случае корректнее будет использование совершенно другого понятия. Поэтому здесь как в классическом экзистенциализме ответ будет зависет от трактовки понятия.

 Отправлено: 20.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Я лично думаю, что термин "выпендриться" сам собой означает какие-то показные действия, с целью обратить на себя внимание. Что-то весьма резкое, дерзкое... Заставляющее и провацирующее окружающих на ответные действия. Это может сделать любой. Имеющий, как Вы сказали, определённый почву, основания, или способности, и тот, кто просто блефкует, и даже тот, кто признаёт, что этих достоинств у него нет, но он очень хочет, чтобы они БЫЛИ... Так что тут всё, на мой взгляд, зависит только от самой ситуации, поскольку причин выпендрёжа реально много....

 Отправлено: 20.05.07 22:07. Заголовок: Лидерство

Лидерство - это искусство получать от людей больше, чем, по их мнению, они могут дать"

 Отправлено: 20.05.07 23:45. Заголовок: Re:

Простите, я не ослышалась?! Вы назвали это искусством??? не могли бы пояснить почему ИСКУССТВО??????????

 Отправлено: 21.05.07 00:28. Заголовок: Re:

Упуаут , ВАМ РЕСПЕКТ! Если это не единичная читата, а образ Ваших мыслей - прпошу Вас о регистрации на этом форуме.

И ещё... Кого это Вы цитировали?..

 Отправлено: 21.05.07 23:56. Заголовок: Re:

"Лидерство - это искусство получать от людей больше, чем, по их мнению, они могут дать"
Президент компании "Бритиш Аэроспейс"

на будущее... не стоит забывать ставить комирайт...

 Отправлено: 22.05.07 18:26. Заголовок: Re:

Ну мне достаточно было кавычек, это тоже знак цитаты в данном случае...