Отправлено: 17.05.07 13:20. Заголовок: Идеальное Общество?!

Я часто прохожу мимо одного дома. В его дворе идёт стройка. И я наблюдаю, как слева направо выстраивается цепочка кирпичей в ровный штабелёк. Выстраиваясь, они становятся похожими друг на друга. Попав в цепочку, ты сам себе не хозяин... Каждого из нас окружают люди. Люди не бывают хаотичной массой, выстроенны в некий действующий механизм - в маленький, временный или же необъятно великий и сложный. Мы привыкли называть его "общество". Люди не могут жить неупорядочно. Никто не посмеет сказать про себя: "Я независим. Сам себе хозяин."...на это имели право только царские особы, но своё "хочу" обуздывали больше других. У нас был как-то открытый урок по истории, и меня и некоторых других одноклассников послали к ветеранам, подготовить материал, про Вторую мировую войну.... цитирую слова одного участника действий военных "...по своей природе и воспитанию я не был убийцей. Но вопреки себе я должен был убивать и делал это без угрызений совести. Даже гуманнейший Пушкин поступил бы так же, будь он на моём месте..." Если людские системы способны заставить гуманного человека убивать, честного лгать, то, из принципа, должно быть возможно и обратное - некие общественные организмы заставляющие жестогосердного человека проявлять сострадание, эгоиста совершать великодушные поступки. Вспомним кирпичи и цепь...слева направо, слева направо, против настроенного движения не попрёшь! Вся суть в том, куда направить движение механизма. Из века в век предлагались проекты ИДЕАЛЬНЫХ общественных устройств, при которых должны отсутствовать насилие и вельможное тунеядство, необузданная роскошь и унизительная нищета. Платон, Ян Гус, Томас Мор, Кампанелла - сколько таких благородных проектировщиков прошло по земле. Скорее всего и у апостола Павла существовал свой проект основанный на принципе: "Если кто не хочет трудиться, тот не ешь." Но ни один не принят жизнью. Отвергнуты все. Почему????? Проблема заключается в том, может ли человек существовать один в обществе??? Может ли быть принята система идеального общества???

"... Идеальное общество..." - Томас Мор "Утопия". "может ли человек один..." - Салтыков Щедрин "Премудрый пескарь". "... гуманного человека ...", "... кирпичи слева направо ..." - Пинк Флойд "Стена". "... идеальное общество..." - Джонатан Свифт "Я независим. Сам себе хозяин."...на это имели право только царские особы... " - Макиавелли

 Отправлено: 17.05.07 21:41. Заголовок: Re:

В юриспруденции иногда встречается следующая идея: наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека...а поскольку человек - существо исключительно эгоистичное, то его такие пределы не устравивают, что приводит к постоянному нескончаемому противостоянию...так что лично мне не представляется возможным создание идеальной системы без насильственного изменения сущости человека...политологи нередко замечают, что идеальная можель - это общество ничего не имущих рабов, только здесь они равны, только здесь их трение минимально...

 Отправлено: 18.05.07 14:16. Заголовок: Re:

мне тоже не верится в создание утопии... да и я бы таковой не хотела... по одной причине - жизнь стала бы не интересной.

 Отправлено: 18.05.07 16:17. Заголовок: Re:

конечно...какой интерес жить среди шаблонов...ведь приравенстве люди просеиваются как в фашистской Германии через жесткие рамки определенной фигуры, здесь - душевной, а если они одиноково мыслят вследствие нахождения в одинаковых условий, то и отношения однотипные без широкого перечня вариаций...какой смысл в жизни, когда ты знаешь завтрашний день? Такое общество социально спокойнее и комфортнее, идеально с правовой точки зрения, но человек в нем погибнет...
Кстати, думаю. вы читали "Мы" Замятина...тема, предложенная вами, во многом отсылает именно к этому культовому произведению...
И от себя хотела вас поблагодарить за то, что вы подняли эту тему...она действительно более чем интересна и важна, поскольку часто люди, сталкиваясь с какими-то конфликтами в обществе, стремятся к унификации, но не всегда отдают себе отчет в том, что она за собой может повлечь...

 Отправлено: 19.05.07 00:59. Заголовок: Re:

Хрошо проведена тема Замятина "Мы"... И меня тут поразили следующие слова:
Soul пишет:

цитата:

И я наблюдаю, как слева направо выстраивается цепочка кирпичей в ровный штабелёк. Выстраиваясь, они становятся похожими друг на друга. Попав в цепочку, ты сам себе не хозяин...

цитата:

"... кирпичи слева направо ..." - Пинк Флойд "Стена"

-ADvokat- пишет:

цитата:

идеальная можель - это общество ничего не имущих рабов, только здесь они равны, только здесь их трение минимально...

тут хотелось бы добавить: Не только не имеюших, но по сути лишённых права мысли собственной....Soul пишет:

цитата:

мне тоже не верится в создание утопии... да и я бы таковой не хотела... по одной причине - жизнь стала бы не интересной.

-ADvokat- пишет:

цитата:

...какой смысл в жизни, когда ты знаешь завтрашний день?

Есть вопрос - а можно ли ЭТО назвать жизнью?..

 Отправлено: 19.05.07 11:40. Заголовок: Re:

я бы могла назвать это существованием... и то, это, пожалуй высоко сказанно. люди бвли бы в точности как зомби...

 Отправлено: 19.05.07 22:31. Заголовок: Re:

А почему КАК? Скорее именно зомби.... Ни эмоций, ни желаний.... да вообще ничего....

 Отправлено: 19.05.07 22:53. Заголовок: Re:

однажды когда мы с моей подругой гуляли по озеру, зимой, мы очень глубоко углубились в эту тему... и пришли к тому же выводу. ведь если жить в утопии, то перед тобой не будет никаких целей...
интересно, может на форуме есть люди считающие иначе?! хотелось бы услышать их мнение...

 Отправлено: 19.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Спроси у Мёртвого Ангела...

 Отправлено: 19.05.07 23:41. Заголовок: Re:

было бы приятно услышать Вас, Dead Angel... окажите мне честь, отпишитесь...

 Отправлено: 19.05.07 23:42. Заголовок: Re:

спасибо... если таковая тема дейстивительно нужна форуму... это очень приятно

 Отправлено: 19.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Сегодня этим займусь...

 Отправлено: 19.05.07 23:51. Заголовок: Re:

о чём Вы?

 Отправлено: 19.05.07 23:55. Заголовок: Re:

О теме суицида... Хотя... Давайте МЫ ВМЕСТЕ этим займёмся... Давайте в асю... Обсудим...

 Отправлено: 19.05.07 23:57. Заголовок: Re:

ожидайте немного....

 Отправлено: 20.05.07 02:46. Заголовок: Re:

Придётся подождать с темой немного... Вопрос к АДминистрации: Можно ли сделать тему ВДВОЁМ? чтобы в авторах темы были прописаны 2 человека?

 Отправлено: 20.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Тень , рано делать выводы. что они были бы лишены собственной мысли именно системой...думаю. вы не раз слышали о пирамиде потребностей Маслоу, если не ошибаюсь...в таком обществе государство\ протогосударство просто создало бы такие условия. когда ее наличие или отсутствие не играло бы значительной роли...да и она бы свелась к минимуму, но какой-то процент все же остался бы...
На этот вопрос отвечу известной цитатой Оскара Уальда: "Живут нынче лишь единицы. Большинство людей лишь существует". Если разграничивать эти два понятия. то, безусловно, это не жизнь...скорее биологическое существование по установленному сценарию...на мой взгляд главная мотивация человека жить сводится во многом к самосовершенствованию, неважно для какой цели...а такая фиксация возможностей выбивает этот самый прочный камень из-под ног...
Нет. Такого вообще почти нигде не бывает, лично я не встречала...Когда создадите тему просто в тексте отметите выделенным, что автора два...

 Отправлено: 20.05.07 09:44. Заголовок: Re:

Тень , уходя в оффтоп, отмечу, что в данном случае провокация конфликта с пользователем исходит от вашего лица, так что в следующий раз не стоит все сводить к одной стороне... (это касательно Dead Angel)

 Отправлено: 20.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Странно, но оффтопа я не заметил... Что касается Ангела - прошу уточнить, что именно? А по поводу 2-х имён - если Вам позволено редактировать страницы, то достаточно только в ручную вписать в html-текст оба имени на нужную строчку. Не более того. Я даже могу написать куда это вписывается.

 Отправлено: 21.05.07 00:58. Заголовок: Re:

жизнь это борьба..... классическаыя фраза.........
общество не бывает идеальным, ибо совершенство достигаеотся только индивидуально..........
на мой взгляд, современное общество никуда не годится, будучи стадом.........
но даже если бы в правительстве сидели готы, я не думаю, что жизнь стала много лучше.........
да, были бы какие-нибудь положительные изменения........ но в то же время, загрязнили бы чистоту субкультуры с ее составляющими.............

идеальное общество для меня - моя возлюбленная наедине со мной=)))))))

 Отправлено: 21.05.07 01:06. Заголовок: Re:

Dead Angel пишет:

цитата:

общество не бывает идеальным, ибо совершенство достигаеотся только индивидуально..........

Не соглашусь, ибо толпа подчиняется ВСЕМ законам личности и индивида - каждая новая толпа - сложная личность, со своими характером, понятиями и прочими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ атрибутами. Психологи не просто часто, они всегда толпу воспринимают как ЕДИНУЮ сложную ЛИЧНОСТЬ-ИНДИВИДУАЛА. И общаются с толпой, как с ОДНИМ человеком.... ЦЕЛЫМ. Т.е. не как со стадом.