Отправлено: 17.05.07 13:20. Заголовок: Идеальное Общество?!

Я часто прохожу мимо одного дома. В его дворе идёт стройка. И я наблюдаю, как слева направо выстраивается цепочка кирпичей в ровный штабелёк. Выстраиваясь, они становятся похожими друг на друга. Попав в цепочку, ты сам себе не хозяин... Каждого из нас окружают люди. Люди не бывают хаотичной массой, выстроенны в некий действующий механизм - в маленький, временный или же необъятно великий и сложный. Мы привыкли называть его "общество". Люди не могут жить неупорядочно. Никто не посмеет сказать про себя: "Я независим. Сам себе хозяин."...на это имели право только царские особы, но своё "хочу" обуздывали больше других. У нас был как-то открытый урок по истории, и меня и некоторых других одноклассников послали к ветеранам, подготовить материал, про Вторую мировую войну.... цитирую слова одного участника действий военных "...по своей природе и воспитанию я не был убийцей. Но вопреки себе я должен был убивать и делал это без угрызений совести. Даже гуманнейший Пушкин поступил бы так же, будь он на моём месте..." Если людские системы способны заставить гуманного человека убивать, честного лгать, то, из принципа, должно быть возможно и обратное - некие общественные организмы заставляющие жестогосердного человека проявлять сострадание, эгоиста совершать великодушные поступки. Вспомним кирпичи и цепь...слева направо, слева направо, против настроенного движения не попрёшь! Вся суть в том, куда направить движение механизма. Из века в век предлагались проекты ИДЕАЛЬНЫХ общественных устройств, при которых должны отсутствовать насилие и вельможное тунеядство, необузданная роскошь и унизительная нищета. Платон, Ян Гус, Томас Мор, Кампанелла - сколько таких благородных проектировщиков прошло по земле. Скорее всего и у апостола Павла существовал свой проект основанный на принципе: "Если кто не хочет трудиться, тот не ешь." Но ни один не принят жизнью. Отвергнуты все. Почему????? Проблема заключается в том, может ли человек существовать один в обществе??? Может ли быть принята система идеального общества???

"... Идеальное общество..." - Томас Мор "Утопия". "может ли человек один..." - Салтыков Щедрин "Премудрый пескарь". "... гуманного человека ...", "... кирпичи слева направо ..." - Пинк Флойд "Стена". "... идеальное общество..." - Джонатан Свифт "Я независим. Сам себе хозяин."...на это имели право только царские особы... " - Макиавелли

 Отправлено: 17.05.07 21:41. Заголовок: Re:

В юриспруденции иногда встречается следующая идея: наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека...а поскольку человек - существо исключительно эгоистичное, то его такие пределы не устравивают, что приводит к постоянному нескончаемому противостоянию...так что лично мне не представляется возможным создание идеальной системы без насильственного изменения сущости человека...политологи нередко замечают, что идеальная можель - это общество ничего не имущих рабов, только здесь они равны, только здесь их трение минимально...

 Отправлено: 18.05.07 14:16. Заголовок: Re:

мне тоже не верится в создание утопии... да и я бы таковой не хотела... по одной причине - жизнь стала бы не интересной.

 Отправлено: 18.05.07 16:17. Заголовок: Re:

конечно...какой интерес жить среди шаблонов...ведь приравенстве люди просеиваются как в фашистской Германии через жесткие рамки определенной фигуры, здесь - душевной, а если они одиноково мыслят вследствие нахождения в одинаковых условий, то и отношения однотипные без широкого перечня вариаций...какой смысл в жизни, когда ты знаешь завтрашний день? Такое общество социально спокойнее и комфортнее, идеально с правовой точки зрения, но человек в нем погибнет...
Кстати, думаю. вы читали "Мы" Замятина...тема, предложенная вами, во многом отсылает именно к этому культовому произведению...
И от себя хотела вас поблагодарить за то, что вы подняли эту тему...она действительно более чем интересна и важна, поскольку часто люди, сталкиваясь с какими-то конфликтами в обществе, стремятся к унификации, но не всегда отдают себе отчет в том, что она за собой может повлечь...

 Отправлено: 19.05.07 00:59. Заголовок: Re:

Хрошо проведена тема Замятина "Мы"... И меня тут поразили следующие слова:
Soul пишет:

цитата:

И я наблюдаю, как слева направо выстраивается цепочка кирпичей в ровный штабелёк. Выстраиваясь, они становятся похожими друг на друга. Попав в цепочку, ты сам себе не хозяин...

цитата:

"... кирпичи слева направо ..." - Пинк Флойд "Стена"

-ADvokat- пишет:

цитата:

идеальная можель - это общество ничего не имущих рабов, только здесь они равны, только здесь их трение минимально...

тут хотелось бы добавить: Не только не имеюших, но по сути лишённых права мысли собственной....Soul пишет:

цитата:

мне тоже не верится в создание утопии... да и я бы таковой не хотела... по одной причине - жизнь стала бы не интересной.

-ADvokat- пишет:

цитата:

...какой смысл в жизни, когда ты знаешь завтрашний день?

Есть вопрос - а можно ли ЭТО назвать жизнью?..

 Отправлено: 19.05.07 11:40. Заголовок: Re:

я бы могла назвать это существованием... и то, это, пожалуй высоко сказанно. люди бвли бы в точности как зомби...

 Отправлено: 19.05.07 22:31. Заголовок: Re:

А почему КАК? Скорее именно зомби.... Ни эмоций, ни желаний.... да вообще ничего....

 Отправлено: 19.05.07 22:53. Заголовок: Re:

однажды когда мы с моей подругой гуляли по озеру, зимой, мы очень глубоко углубились в эту тему... и пришли к тому же выводу. ведь если жить в утопии, то перед тобой не будет никаких целей...
интересно, может на форуме есть люди считающие иначе?! хотелось бы услышать их мнение...

 Отправлено: 19.05.07 23:12. Заголовок: Re:

Спроси у Мёртвого Ангела...

 Отправлено: 19.05.07 23:41. Заголовок: Re:

было бы приятно услышать Вас, Dead Angel... окажите мне честь, отпишитесь...

 Отправлено: 19.05.07 23:42. Заголовок: Re:

спасибо... если таковая тема дейстивительно нужна форуму... это очень приятно

 Отправлено: 19.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Сегодня этим займусь...

 Отправлено: 19.05.07 23:51. Заголовок: Re:

о чём Вы?

 Отправлено: 19.05.07 23:55. Заголовок: Re:

О теме суицида... Хотя... Давайте МЫ ВМЕСТЕ этим займёмся... Давайте в асю... Обсудим...

 Отправлено: 19.05.07 23:57. Заголовок: Re:

ожидайте немного....

 Отправлено: 20.05.07 02:46. Заголовок: Re:

Придётся подождать с темой немного... Вопрос к АДминистрации: Можно ли сделать тему ВДВОЁМ? чтобы в авторах темы были прописаны 2 человека?

 Отправлено: 20.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Тень , рано делать выводы. что они были бы лишены собственной мысли именно системой...думаю. вы не раз слышали о пирамиде потребностей Маслоу, если не ошибаюсь...в таком обществе государство\ протогосударство просто создало бы такие условия. когда ее наличие или отсутствие не играло бы значительной роли...да и она бы свелась к минимуму, но какой-то процент все же остался бы...
На этот вопрос отвечу известной цитатой Оскара Уальда: "Живут нынче лишь единицы. Большинство людей лишь существует". Если разграничивать эти два понятия. то, безусловно, это не жизнь...скорее биологическое существование по установленному сценарию...на мой взгляд главная мотивация человека жить сводится во многом к самосовершенствованию, неважно для какой цели...а такая фиксация возможностей выбивает этот самый прочный камень из-под ног...
Нет. Такого вообще почти нигде не бывает, лично я не встречала...Когда создадите тему просто в тексте отметите выделенным, что автора два...

 Отправлено: 20.05.07 09:44. Заголовок: Re:

Тень , уходя в оффтоп, отмечу, что в данном случае провокация конфликта с пользователем исходит от вашего лица, так что в следующий раз не стоит все сводить к одной стороне... (это касательно Dead Angel)

 Отправлено: 20.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Странно, но оффтопа я не заметил... Что касается Ангела - прошу уточнить, что именно? А по поводу 2-х имён - если Вам позволено редактировать страницы, то достаточно только в ручную вписать в html-текст оба имени на нужную строчку. Не более того. Я даже могу написать куда это вписывается.

 Отправлено: 21.05.07 00:58. Заголовок: Re:

жизнь это борьба..... классическаыя фраза.........
общество не бывает идеальным, ибо совершенство достигаеотся только индивидуально..........
на мой взгляд, современное общество никуда не годится, будучи стадом.........
но даже если бы в правительстве сидели готы, я не думаю, что жизнь стала много лучше.........
да, были бы какие-нибудь положительные изменения........ но в то же время, загрязнили бы чистоту субкультуры с ее составляющими.............

идеальное общество для меня - моя возлюбленная наедине со мной=)))))))

 Отправлено: 21.05.07 01:06. Заголовок: Re:

Dead Angel пишет:

цитата:

общество не бывает идеальным, ибо совершенство достигаеотся только индивидуально..........

Не соглашусь, ибо толпа подчиняется ВСЕМ законам личности и индивида - каждая новая толпа - сложная личность, со своими характером, понятиями и прочими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ атрибутами. Психологи не просто часто, они всегда толпу воспринимают как ЕДИНУЮ сложную ЛИЧНОСТЬ-ИНДИВИДУАЛА. И общаются с толпой, как с ОДНИМ человеком.... ЦЕЛЫМ. Т.е. не как со стадом.

 Отправлено: 21.05.07 17:51. Заголовок: Re:

толпа не подчиняется законам личности, потому что каждый в толпе не думает, а следует своим инстинктам........ и свлему собственному неужовлетворенному тщеславию........... каждый там эгоист, и в то же время зависимый от стада, в котором находится........... в этом твоя основная ошибка............. толпа не личность.......... это куча деградировавших существ, которые собрались вместе и страдают ерундой.................. если личность это 1, то толпа это не больше, чем 0,01............. поверь мне, я сам лично убеждался в этом не раз...... и ты - "еще один кирпичик в этой стене............ "

 Отправлено: 21.05.07 20:20. Заголовок: Re:

Вспомните последний концерт, на который Вы ходили. Там тоже было стадо, как Вы сами выше выразились, деградировавших существ, и Вы были частью этой толпы. Вы были абсолютно правы в том, что толпа не думает, а следует своим инстинктам. Так вот, милейший, не забывайте, что инстинкты бывают не только врождёнными (как и рефлексы), так и приобретёные, условные. Так вот эти инстинкты и рефлексы (порой на скорую руку просто вдолбленых толпе хоть чуть-чуть смыслящим психологом) являются ниточками марионетки, коей в толпе являетесь и Вы. Проще говоря - есть ОБЩИЕ для участников толпы понятия, рефлексы и инстинкты, и, зная их и правильно воздействуя на них можно успешно манипулировать всей толпой как единым человеком, единой личностью. От этого никто не может спастись или стоять в стороне. И я сам не раз брал под себя толпу, и не раз оказывался под её влиянием. Это вечная игра "кошки-мышки" - и ты тут раз через раз кошка, раз через раз мышка... Тут как получится. Или пан, или пропал. Именно поэтому психологи считают толпу единым организмом, только более сложным, нежели простой человек. У участников толпы есть что-то общее и не равнозначное, а это значит, что за это можно зацепиться и использовать неравнозначность в своих целях (хотя и не только в своих... И на это правило есть исключения).
Толпа является стадом до тех пор, пока в ней нет лидера (речь не о самом лидире, а о том что лидер так или иначе упорядочивает эту толпу, придаёт ей вектор.)

 Отправлено: 21.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Тень пишет:

цитата:

Толпа является стадом до тех пор, пока в ней нет лидера (речь не о самом лидире, а о том что лидер так или иначе упорядочивает эту толпу, придаёт ей вектор.)

Не кажется ли, что многим лидерам вполне удобно поддерживать состояние стада? Лидер не упорядочивает толпу. Он выбирает лидерство, стремясь править, да. возможно, направлять, но...от этого стадо другим не станет, ведь противоположность стада - личность, а ей как то не поуправляешь. отсюда вывод: лидер не упорядочивает толпу. он просто направляет ее силу инстинкта на собственные нужды, или как он может объяснить, на нужды самой толпы...но выбор действия есть только его собственный...

 Отправлено: 21.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Talitah , согласна...из истории внутренней политики многих стран можно сделать вывод, что лидер весьма часто взывал именно к инстинкту толпы. а не человека...особенно это касается ситуаций, когда политическая элита намеренно нагнетает состояния противостояния каким-то внешним факторам, чтобы укрепить внутреннюю власть, так было часто...и здесь движение имели не личности. которые понимали. что ими манипулируют, а именно стадо, желающее держаться одного направления, не вадно куда и зачем...личность, индивидуальность - сильная оппозиция, вспомним, как в годы советской власти расправлялись со всей интеллигенцией, потому что осознавали ее силу, хотя казалось бы. чем может помешать бедный писатель...

 Отправлено: 22.05.07 00:07. Заголовок: Re:

цитата:

идеальное общество для меня - моя возлюбленная наедине со мной=)))))))

Вы же буквально вчера мне посочувствовали в том, что я люблю??? извините, конечно, но как мне сопоставить две этих фразы???

 Отправлено: 22.05.07 15:54. Заголовок: Re:

я уже когда-то упоминала это в теме... Так что я полностью согласна с Вами... Лидеры лишь тешат своё собственное "Я"... используют толпу, как рабов, с целью собственной выгоды.

 Отправлено: 22.05.07 18:51. Заголовок: Re:

Talitah пишет:

цитата:

Он выбирает лидерство, стремясь править, да. возможно, направлять, но...от этого стадо другим не станет, ведь противоположность стада - личность, а ей как то не поуправляешь.

2 раза соглашусь и 1 раз возражу:
"Он выбирает лидерство, стремясь править, да. возможно, направлять, но...от этого стадо другим не станет" - факт. Согласен. Но как я писал выше - "направляет", но я не сказал куда... Естесственно как Вы высказались: "он просто направляет ее силу инстинкта на собственные нужды, или как он может объяснить, на нужды самой толпы..."
Вы сказали: "личность, а ей как то не поуправляешь" - это вы зря. Да, это так, для тех, кто не владеет Эриксонианским гипнозом - потому не соглашусь.
Если Вы НЕ знаете, как управлять личностью, это не значит, что другие этого не могут знать и применять на практике (в частности, по отношению к Вам). Прошу Вас прочесть об основах Эриксонианского гипноза, и Вы поймёте, что подчинить себе личность на все 100% невозможно, а вот на какое-то время... + эффект неожиданности... + умелая работа с первичными реакциями человека... + тот факт, что Эриксонианский гипноз НЕ требует погружения в сноподобное состояние и потому им можно "орудовать" прямо по среди улици.... + некоторые возможности НЛП, которое соввсем не в секрете на сегодняшний день от публики... А ведь я на таких "мастеров" по Москве каждый день натыкаюсь.... Это отнють не редкость.

 Отправлено: 23.05.07 09:30. Заголовок: Re:

о подобных вещах и я прекрасно осведомлена, но высказывалась совсем о другом... по-моемому, сейчас говорить на подобные темы - утопия. а что касается управления личностью, или того. как ее сломить, заставить думать, что дважды-два=пять, прочти роман Д.Оруэлла "1984" ( можно конечно посмотреть экранизацию), очень уж познавательно....

 Отправлено: 23.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Однажды я решился на поступок, о котором сейчас очень сожалею. Я подошёл к прохожему и в течении нескольких минут тот отдал мне свой кошелёк, часы, что-то ещё... Мне это было не нужно - не нужны его вещи, важен был тот факт, что ОН САМ отдал мне это. Вези я ему тогда вернул... Попросил больше не говорить с незнакомцами, а то ограбят... Это был тот проклятый день, когда я впервые подавил человека полностью, когда я получил власть над личностью. С учётом того, что я не психолог и не гипнотизёр (в профи)... Тогда, именно тогда я понял, что это сравни убийству... Хоть и временному, но убийству...
Именно в тот момент мне стало страшно. Очень страшно. Я понял, что мог заставить его сделать ВСЁ, что только захочу.... Абсолютно всё. Это меня не просто потрясло - это ужаснуло....

 Отправлено: 23.05.07 21:33. Заголовок: Re:

А фильм я обязательно посмотрю... Если найду книгу - прочитаю. Заранее благодарен за совет.

 Отправлено: 25.05.07 16:47. Заголовок: Re:

не совсем так......... на концерте не было стада, там было немало знакомых мне людей, которые оставались и остаются индивидами (а это постоянная величина, ибо нельзя быть сегодня стадом, завтра личностью.....) на концерте было мясо, с этим уж ничего не поделаешь........ но это совершенно другое!

 Отправлено: 25.05.07 19:25. Заголовок: Re:

Dead Angel пишет:

цитата:

на концерте было мясо, с этим уж ничего не поделаешь.....

соглашусь - этого никуда не запихнуть - но подчеркну ВАШИ ЖЕ СЛОВА - на концерте было мясо
А вот по поводу того, КАКОЕ оно было говорить не приходится. Люди пришли слушать вместе - Вот и слушают вместе. Одному индивидууму взбрела в голову мысль пожать руку кумиру, или чмакнуть его (это только к примеру - я не утверждаю, что было так. Меня там небыло), потом второй, третий... - а другие сразу "А ЧЕМ Я ХУЖЕ!?.." Вот это самое "а я-то чем хуже", или "и мне тоже хочется", или же "почему это им можно, а мне нет" - это ПЕРВИЧНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ТОЛПЫ (как Вы её обозвали ранее, стада, если Вам угодно) Вот Вам и инстинкты толпы...

Для сравнения вот....

Прошлым или позапрошлым летом (не помню точно) приезжали Скорпы, играли тогда на Васильевском. Я, как и все кто там был, притопал из-за интернет-афиши "Скорпы на халяву!!!" (к сожалению, её уже удалили, а копия сгинула на другом винте).
Всем, думаю, известно, что такое "РАЗОГРЕВ толпы" - это когда выпускают малоизвестных идиотов, потом что-то по лучше и более качественное... и далее по нарастающей... Там была сборная солянка всех типов музыки... Чего я там только не натерпелся... НО когда после ещё более или менее терпимого зарубежного рэпа мыползли 2 или 3 блондиночки... почти раздетые... так и виляющие бёдрами, чтобы всё всем было видно... поющие под совершенно некудышную фонерку х***ого качества... Мы там матом до этого орали, и сидели демонстративно на брущатке, тыкали жесты не пристойного содержания... Простите, но я не знал, что в следующую секунду начну швырять в сцену камни, бутылки, орать матом на всю мою глотку... Я поднял всех, кто сидели на брущатке. Создал вот эту самую волну, когда мат с площади перекрывал гром колонок... Я это заметил... И только потом стал осознавать, "что я делаю?!...." Мне до сих пор стыдно перед собой за это. За то, что я одной из певичек чуть в лицо камнем не попал, за эти самые слова... За всё, что я тогда устроил... Это был момент безумия. Моего безумия.

Концерт "Алисы"... Мало того, что я не особо её жалую и почти не слушаю, так ещё и не люблю концерты вообще. Причины просты: Слишком громко, душно, больно (давка + недостаток кислорода), и, наконец - ТОЛПА...
Ну раз уж есть билеты, которые пропадают, а отдавать их просто так - не имел тогда прева, то что-б и не сходить? Халява ведь. Мало того, что я в коженом френче влез в слэм у самой сцены, ловил на руки вылетавших со сцены фанатиков, которых швыряла охрана и носил на своих руках вместе с другими фанами не знакомого мне гитариста, который и играл-то мне не по душе... Я снова и снова лез к сцене, где была самая жестокая давка...

Кнцерт Бутусова... Пожалуй, это единственный концерт, который оставил мне мозги. Кто-то смог вскарабкаься на сцену и это учть не прекратило концерт. Охрана не разрешила даже руки поднимать выше сцены.. Порой Слава брал в руки аккустику и играл БЕЗ усиления звука... В зале стояли такая тишина... Не было давки... Её подавил сам Слава в начале выступления, сказав, что "за подобные выходки (он) покинет этот зал, потому что в нём нет нормально мыслящих людей - есть стадо. Все его песли слушатели знали наизусть, и пели вместе с ним, но ему это не мешало. А когда становилось шумно, он просил тишины, мотивируя это тем, что сам себя не слышит из-за зала...

Музыкантов группы Pink Floyd, в тот момент, когда они загремели по всему миру даже фанаты в лицо почти не знали. Так вот, когда они на очередном концерте поняли, что на них приходят просто потому, что это стало МОДНО, гилмар плюнул со сцены в глаза одному из слушателей и пошёл со сцены. За ним пошли и остальные участники группы. Pink Floyd привыкли видеть на своих концертах ПОНИМАЮШИЕ взгляды. Они всегда были против той СТЕНЫ, о разрушении которой воспели (я не берлинскую стену имею в виду, хотя концерт The Wall, о котором идёт речь, приурочен именно её падению)...

Скрытый текст

Оффтоп: А Вы, Dead Angel , всётаки не терпеливы. Не у Вас никакого терпения и уважения к мнению окружающих (это я про Вашу сегодняшнюю реплику в отношении Цоя и Алисы.). Вы вот мне говорите, что имеете терпение к окружающим, так будьте тогда добры мне объяснить, за что Вы так назвали Цоя и туда послали Алису? (Наиболее ожидаемый ответ относительно "гопоты", как Вы любите называть некоторых своих одногрупников я НЕ ПРИНИМАЮ! Мне нужны факты. И говорить о том, что это плохая музыка или слова Вы не имеете права - это для ВАС она такая, но эот не должно являться причиной таких высказываний в адрес тех людей, которые Вам по большому-то счёту просто безразличны.)

 Отправлено: 26.05.07 13:49. Заголовок: Re:

хочу заметить. в обществознании людей подразделяют на 3 группы... человек, индивидум и личность. а до личности нужно дорасти, так что не путайте эти два понятия.

 Отправлено: 26.05.07 14:54. Заголовок: Re:

Хорошо сказано, родная, но эти слова в данном случае не указ....

 Отправлено: 26.05.07 20:17. Заголовок: Re:

Разговор об идеальном обществе заставляет вспомнить известную саркастическую фразу: "Мир спасет красота и массовый расстрел".

 Отправлено: 26.05.07 21:27. Заголовок: Re:

тогда кроме красоты никого и не останется. Мир будет пуст. А кто там тогда жить-то будет?

 Отправлено: 26.05.07 21:27. Заголовок: Re:

тогда кроме красоты никого и не останется. Мир будет пуст. А кто там тогда жить-то будет?

 Отправлено: 26.05.07 21:47. Заголовок: Re:

А что сейчас много кто живет?

 Отправлено: 28.05.07 20:43. Заголовок: Re:

))) Хорошо говоришь.

 Отправлено: 28.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Народ, во все века так было, есть и будет - человечество делится на лидеров - ведущих, или пассионариев (согласно теории Гумилева) и народ-ведомых...Все не могут быть одинакого идеальны. умны. красивы или что-то там еще, все мы прекрасно это понимаем. и не надо всем быть личностями, имеется ввиду, ведущими - имаче кто в лес. кто по дрова. Каждый отдельно что-то из себя представляет, а вместе - это силовое сплочение, или вариант выживания (почему мы до сих пор не вымирающий вид?). Без зла нет добра, без ведомых нет ведущих. Да будет так....все прекрасно в сравнении. И еще, лично от меня, Спираль, "Сарказм спасет мир от утопии", такой авриан мне больше подуше....(как то оригинальней)

 Отправлено: 29.05.07 21:36. Заголовок: Re:

Для начала хочу осведомиться, чем индивид от толпы (или общества { не обессутте, что я сравниваю толпу и общество в целом - для меня это разные понятия...}) И ещё хочу знать, на что быдет похож мир, если все в нём индивидами станут (имеется в виду яркая личность, не похожая на других...)?

 Отправлено: 29.05.07 22:06. Заголовок: Re:

ок, по порядку...
Тень пишет:

цитата:

чем индивид от толпы (или общества

Поясню, хотя Soul где-то это уже раскрывала, что индивидум - это один экземпляр (отдельновзятая особь) какого-либо вида, в основном применима к человеку. А личность - это в той или иной мере сформировавшаяся особь со своими ценностями (не исключенно, что разделенными в обществе), идеалами, выстроенным менталитетом. А также обладающая способом выделения себя из общей массы индивидумов. Таким образом, индивид (индивидуум) от толпы отличается количеством (толпа - это сборище индивидов).
Так общество - это толпа, объединенная с какой-либо целью (чаще всего это изначально был способ выживания: экономическое объединение, с целью защиты от третьей силы, обозначения ареала-границ своего обитания и т.д.), имеющая несомненно лидеров (управляющий аппарат), общее этносознание, ментальность и т.д.
А теперь о том, на что был бы похож мир, если бы его населяли одни личности.
Я уже писала выше, что ни о каком единении, направленном сплочении не может быть и речи...хорошо, если бы все жили по своим делам, выстраивали выгодные только для себя взаимоотношения. обмен (естественно на основе компромисса, не ущемляя права другой личности), но это была бы всего лишь идеальная модель разрозненных точек...получилась бы просто притча о братьях и сломанном венике.
Так что вместе мы - сила, никем не сокрушимая, да еще если повезет, ведомая личностями, у которых есть чему поучиться будет

 Отправлено: 05.10.07 18:53. Заголовок: Re:

Talitah пишет:

цитата:

Так что вместе мы - сила, никем не сокрушимая

Хм... Тут я смею не согласиться, но всё равно - спасибо.

 Отправлено: 05.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Тень , почему не согласны?
На мой взгляд, так вполне и есть, поскольку сокрушить союз может только более гармоничный и сплоченный союз. Личность, безусловно, будет играть лидирующую роль, но нельзя забывать о том. что ей нужны исполнители...

 Отправлено: 05.10.07 21:54. Заголовок: Re:

-ADvokat- , смысл был глубокий....
Имелось в виду то, что человек во вселенной столь беззащитен... даже сам перед собой... что уж говорить о том, что на нашей планете создано такое большое количество условий для нашего существования....

 Отправлено: 06.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Ну если только так...я-то имела в виду противодействие с себе подобными...а против стихии и окружающей непознанной действительности все беззащитны...говорят, в 2027 году с большой вероятностью на Землю обрушится гигантский метеорит...но то, что есть людское сообщество, а именно - научное, разрабатывающее методы ликвидации опасности, есть гораздо большая надежда на happy end, чем если бы что-то пытался сделать один человек...

 Отправлено: 07.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Хотя, кто такой человек, против человека?... Один человек может подавить другого даже не тратясь на это. При том подавить на столько, что это приведёт к смерти, думаю, Вы, понимаете, о чём я...-ADvokat-