Отправлено: 09.06.07 01:23. Заголовок: Просьба

Это скорее всего не новая тема... Я не буду против если в скоре её удалят, и даже, наоборот, поддержу...

Это просто просьба... помощи. Возможно Вы поможете, объясните мне...

Почему я всегда делаю больно близким людям, когда наоборот хочу не быть источником боли для них?! В чём это может заключаться...

Я опять впала в депрессию... извините, если долго не буду появляться на форуме.

И ещё... можете вынести замечание, это будет очень уместно... за флуд.

 Отправлено: 09.06.07 04:23. Заголовок: Re:

Родная, я отвечу. Только вот мой ответ можно будет считать флудом, в отличии от Вашего, ибо я пишу с мобилы, и тут нельзя набирать более 450-ти символов.

Теперь, что касается боли...
Сейчас я рискую заслужить много неодобрительных отзывов в мою сторону от других пользователей, но это не меняет сути. Я только прошу прощения за излишние неточности у других участников форума и случайных читателей... И, по возможности, попрошу не удалять посты...

 Отправлено: 09.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Просто потому, что они близкие...это зависит не от тебя. а от их восприятия тебя...
Всегда ближе к сердцу принимаешь слова человека, с которым тебя связывает нечто большее, чем просто знакомство...и часто под дуновением каких-то личных страхов ии сомнений люди ищут в твоих словах и поступках совершенно лишнее, что приносит им боль...есть тысячи разных вариантов...
Ниже хотелось бы привести одну фразу, о которой стоит помнить всем...она не так уж сопряжена с темой. но тем не менее:
"Друзья не могут быть беспристрастны и часто даже бывают несправедливы, стараясь сохранить беспристрастность". (Кристиан Фридрих Геббель)
Может как раз в том-то и проблема. что мы боимся причинить людям боль и в чем-то уподобляем себя людям в этой ситуации со справедливостью...

 Отправлено: 09.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Тень , подобные просьбы отправляют личным сообщением администрации, если только это не общественное выступление героя с гильотины...извините за сарказм...

 Отправлено: 09.06.07 16:59. Заголовок: Re:

конкретного ответа на твой вопрос, к сожалению, я дать не могу, но кое что скажу о себе...вдруг натолкнет на мысль...

Я больно "кусаю" своих близких, когда подавлена, устала или чувствую себя плохо. Но съежившись, оставшись в одиночестве, глубоко в душе хочу, чтобы кто-нибудь подошел и обнял меня. Но, опять же. когда кто-то предпринимает вторую попытку утешить меня, спросить как дела, получает только неконтролируемый негатив, и уже с следующий раз. когда мне плохо, уходит куда подальше. А я сижу и жду, пока меня утешат....Откровенно считаю это собственным бредом, да реакция агрессии не контолируется.

Похоже. что для меня агрессия - это способ самосохранения, своего рода инстинкт. если однажды тебе стало плохо благодаря близкому человеку, то на подсознании ты не подпустишь к себе никого больше. Или, что чаще, когда плохо, инстинкт оберегает тебя, ужесточает, поддерживая от еще большего удара из вне и от жалости к самому себе...

 Отправлено: 09.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Хозяюшка -ADvokat- и Talitah безусловно правы, цитата Геббеля и слова "агрессия - это способ самосохранения" очень хорошо описывают варианты ситуации, но я привелу мой, в чём-то похожий на вариант Talitah.

Сколко себя помню, я буквально воевал с моим дедом. Он радиотехник. Всюду мелкие детальки с полписями в 0,5 мм, книги, справочники... А я мелкий. Хватательный рефлекс преобладает.... Как часто мы с дедом ссорились, ругались и скандалили. Я хватал ВСЁ, тут же бросал. Не на те места. Он на меня кричал. Я плакал, выл, бежал к мамке и бабушке.. И небыло огда кроме них никого роднее. А как только я уехал в Москву, я понял, что кроме деда - никого роднее и небыло. Так или иначе я проводил всё время с ним. Я так не скучал о маме и бабушке в разлуке с ними, как сейчас скучаю по деду. Приехал к деду - дня 2 общались взахлёб, потом стали снова ругаться. Каждую минуту=) Ну не можем мы по другому=) Уехал. Опять скучаю по большей части именно по деду. Приехал. Общались 3 дня, потом снова ругаемся=)

Это доказывает, что с человеком мы можем быть близкими до определённого предела. А если отношения становятся ближе - их нужно чем-то ослабить, иначе это грозит конфликтом. А если одна из сторон пытается утешить, стать роднее и ближе - мы реагируем совершенно противоположно, причиняя ему боль. Словно говоря тем самым - "Уйди. Не до тебя. Мне нужно побыть одному. Успокоиться. Понять кто был прав. И, если ты сейчас продолжишь, я только озлоблюсь ещё сильнее"
В чёмто тут права Talitah: "если однажды тебе стало плохо благодаря близкому человеку, то на подсознании ты не подпустишь к себе никого больше. Или, что чаще, когда плохо, инстинкт оберегает тебя, ужесточает, поддерживая от еще большего удара из вне и от жалости к самому себе..."
В чём-то - хозяюшка -ADvokat-, с великолепной цитатой, но, к сожалеию, точного ответа, на мой счёт, нет. Как говорил историк из моего ФСПО дядя Кушнер : "Что в истории только не делали и чего не говорили, а правда всегда была посерединке".
Это относится не к истории, а к жизни в целом. Все мы что-то говорим, что-то предлогаем, что-то делаем, но каждый это воспринимает по своему. И истин тут не счесть. Ответ каждого тут - его собственная истина. Его восприятие проблемы. Может вместе мы и дадим ответ, который устроит хотябы часть жаждущих...

PS. Девушку в состоянии истерики нельзя успокаивать словами "милая, родная, хорошая", стоит сделать что-то, чего она не ждёт (к примеру - влепить оплеуху), и за тем, пока она пытается сообразить причину этого отношения, схватить в объятия, и только после этого, удерживая её от возможности вырваться, успокаивать. Да, она будет реветь, может бить или укусить, но это поведение со стороны того, кто успокаиваетприведёт её в нормальное состояние куда быстрее, нежели простые средства ласки и успокоения ИМХО Пробовал не раз и не 2 =) работет на 120% ДАЖЕ с истаричками.

 Отправлено: 11.06.07 08:30. Заголовок: Re:

страшное чувство - приченять боль близким людям.
я до сих пор не могу себе простить этого. ведь и в моей жизни.. случалось. зачастую даже осознанно.
не жалей себе, не оправдывай. скажи себе: да, я такая, какая я есть. и, к несчастью, не всегда хорошая. но это не причина не любить себя. принимай себя пусть даже и такой.

 Отправлено: 11.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Полностью согласана с Bess. Ведь эти люди любят тебя именно за то, какая ты сейчас. со всеми твоими недостатками, есть интересная идея о том, что любят не за что-то, а вопреки...наверное, стоит проанализировать свои поступки, если ты все же считаешь, что совершила ошибку, оценить ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, но не менять себя...ведь иногда не обязательно отрекаться от своей сути, чтобы не совершать чего-то или наоборот делать...
Ты чудесный человек, очень приятный и милый...я хоть и практически не знаю тебя, но у меня сложилось такое твердое убеждение...

 Отправлено: 11.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Самое тяжёлое в жизни семьи, это переходный возраст детей - импульсивность, гормоны... Формирование характера, и не только...
Но как быть, когда ты уже прошёл его, а к тебе относятся как к недоросли, или - домашнему зверьку? Когда ты в полном смысле этого слова не делаешь не плохого не хорошего, дабы не причинить неудобства, или же просто, чтобы лишний раз не показываться на глаза, чтобы тем самым не раздражать, а к тебе относятся всё так же - недоросль. Без прав, но кучей обязанностей, вечно делающий всё не в попад. И ты ощущаешь себя зверьком. Ничтожным. Жалким. Просто забиваясь в уголок...
Я проходил через это, через это и сейчас немного прохожу...
Но вот только ЧТО советовать тем, кто в подобной ситуации? Как им помочь?

 Отправлено: 11.06.07 22:29. Заголовок: Re:

Кто-то всегда так или иначе будет считать любого из нас ребенком. хоть 40 лет нам стукнет...такова суть человеческого солипсизма...не знаю, ситуация сложная для анализа по нескольким строкам, но мне кажется, что во-первых, человек должен абсолютно искренне полюбить СЕБЯ, ведь у аждого из нас есть вполне веские основания дляэтого, тогда как бы к нему не относились, не будет столь резкого и болезненного ощущения никчемности...нужно попробовать взглянуть на вещи не снизу вверх, а наравне с этими вещами...

 Отправлено: 12.06.07 01:46. Заголовок: Re:

Я больше люблю со стороны смотреть, или с высоты.... Но этот совет - прму. Спасибо большое.

 Отправлено: 12.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Со стороны не удается смотреть, когда ты внутри...в плане семейных отношений это именно такой круговой случай...а с высоты...в данном случае это ничего не решит, скорее только вызовет дополнительную агрессию у активной стороны (если говорить в русле марксизма - со стороны угнетателей)...

 Отправлено: 12.06.07 17:46. Заголовок: Re:

большое всем спасибо... Bess, ADvokat вам в особенности. я думаю, Вы правы...

ещё раз извините за эту тему...

 Отправлено: 12.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Не стоит извиняться...то, что она нашла такой отклик, еще раз подчеркивает вечность этой проблемы и необходимость размышлений над ней...во время дискуссии анализируешь очень многое...так что вам спасибо за тему...она заставила задуматься...думаю, каждого здесь...

 Отправлено: 12.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Soul , родная, простите за столь странное сравнение, но я общался на секс-форуме, и там один гость создал тему "А ну ка девушки, расскажите малолетним пацанчикам, как вас в постель затащить". И уже через неделю рейтинг темы взлетел на столько, что модеры и админи не успевали её читать. Тема стала столь популярной, что быстро догнала самые старые....

 Отправлено: 13.06.07 13:05. Заголовок: Re:

в конце концов, идеальных людей просто не бывают... близкие люди умеют прощать... вопрос, когда ты себя за это простишь... ведь это не так-то просто...

 Отправлено: 13.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Тень , не хотелось бы вдаваться в снобизм, но...элитарная культура и массовая имеют разные мотивировки...

 Отправлено: 14.06.07 16:44. Заголовок: Re:

И вдруг в просьбе родилось предложение: а не создать ли нам раздел(тему) психологической помощи друг другу? А лучше назвать это " Hilf mir..." или просто, "Помоги..." ?
Просто я некоторое время отсутствовала, а просмотрев сейчас все, что пропустила, или все, что до этого не читала( как повезло со временем то!), ясно увидела, что в каждой теме рано или позно всплывают личные нерезрешимые, или трудноразрешимые конфликты.... Может стоит их отдельно вынести и обсудить?

(И мои слова здесь - отнюдь не издевка, или намек на флуд, но намек на необходимость каждого о каждом в себе... и , боюсь, что темой.."В этом слове твои глаза..." тут не отделаешься...

Хотя, написав это, я поняла, что вопрос возникает назрев, и запланированно по какой-либо теме его трудно схормулировать, да и то. что тебя в данный момент не тревожит и затрагивать не всегда хочется, поэтому тут и там возникали и будут возникать личные отступления. Ведь без них форум - это просто краткая справка о тех или иных явлениях в нашем мире. Так не будем лишать хлебав составителей электронных словарей:)

 Отправлено: 14.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Да, и спасибо, -ADvokat-, что напомнили о таком направлении в философии, как солипсизм - забывается...

И, Soul, наверняка не раз все это проходила, так что знаешь, что за облаком небо, а что предпочтительней - выбирай. на это и жизнь...

 Отправлено: 14.06.07 16:55. Заголовок: Re:

а может действительно наша Хозяюшка АДвокат просто переименут эту тему и она останется для всех как тема, где всегда можно будет высказать проблему, если ты действительно нуждаешься в других мнениях...

 Отправлено: 14.06.07 17:08. Заголовок: Re:

даже если тема и не будет жить каждый день, но всё равно в неё будут поступать просьбы о помощи...
Ich denkt Thema "Hilf mir..." aktuell.
простите если что-тоне так в моём немецком