Отправлено: 09.06.07 01:23. Заголовок: Просьба

Это скорее всего не новая тема... Я не буду против если в скоре её удалят, и даже, наоборот, поддержу...

Это просто просьба... помощи. Возможно Вы поможете, объясните мне...

Почему я всегда делаю больно близким людям, когда наоборот хочу не быть источником боли для них?! В чём это может заключаться...

Я опять впала в депрессию... извините, если долго не буду появляться на форуме.

И ещё... можете вынести замечание, это будет очень уместно... за флуд.

 Отправлено: 09.06.07 04:23. Заголовок: Re:

Родная, я отвечу. Только вот мой ответ можно будет считать флудом, в отличии от Вашего, ибо я пишу с мобилы, и тут нельзя набирать более 450-ти символов.

Теперь, что касается боли...
Сейчас я рискую заслужить много неодобрительных отзывов в мою сторону от других пользователей, но это не меняет сути. Я только прошу прощения за излишние неточности у других участников форума и случайных читателей... И, по возможности, попрошу не удалять посты...

 Отправлено: 09.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Просто потому, что они близкие...это зависит не от тебя. а от их восприятия тебя...
Всегда ближе к сердцу принимаешь слова человека, с которым тебя связывает нечто большее, чем просто знакомство...и часто под дуновением каких-то личных страхов ии сомнений люди ищут в твоих словах и поступках совершенно лишнее, что приносит им боль...есть тысячи разных вариантов...
Ниже хотелось бы привести одну фразу, о которой стоит помнить всем...она не так уж сопряжена с темой. но тем не менее:
"Друзья не могут быть беспристрастны и часто даже бывают несправедливы, стараясь сохранить беспристрастность". (Кристиан Фридрих Геббель)
Может как раз в том-то и проблема. что мы боимся причинить людям боль и в чем-то уподобляем себя людям в этой ситуации со справедливостью...

 Отправлено: 09.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Тень , подобные просьбы отправляют личным сообщением администрации, если только это не общественное выступление героя с гильотины...извините за сарказм...

 Отправлено: 09.06.07 16:59. Заголовок: Re:

конкретного ответа на твой вопрос, к сожалению, я дать не могу, но кое что скажу о себе...вдруг натолкнет на мысль...

Я больно "кусаю" своих близких, когда подавлена, устала или чувствую себя плохо. Но съежившись, оставшись в одиночестве, глубоко в душе хочу, чтобы кто-нибудь подошел и обнял меня. Но, опять же. когда кто-то предпринимает вторую попытку утешить меня, спросить как дела, получает только неконтролируемый негатив, и уже с следующий раз. когда мне плохо, уходит куда подальше. А я сижу и жду, пока меня утешат....Откровенно считаю это собственным бредом, да реакция агрессии не контолируется.

Похоже. что для меня агрессия - это способ самосохранения, своего рода инстинкт. если однажды тебе стало плохо благодаря близкому человеку, то на подсознании ты не подпустишь к себе никого больше. Или, что чаще, когда плохо, инстинкт оберегает тебя, ужесточает, поддерживая от еще большего удара из вне и от жалости к самому себе...

 Отправлено: 09.06.07 18:53. Заголовок: Re:

Хозяюшка -ADvokat- и Talitah безусловно правы, цитата Геббеля и слова "агрессия - это способ самосохранения" очень хорошо описывают варианты ситуации, но я привелу мой, в чём-то похожий на вариант Talitah.

Сколко себя помню, я буквально воевал с моим дедом. Он радиотехник. Всюду мелкие детальки с полписями в 0,5 мм, книги, справочники... А я мелкий. Хватательный рефлекс преобладает.... Как часто мы с дедом ссорились, ругались и скандалили. Я хватал ВСЁ, тут же бросал. Не на те места. Он на меня кричал. Я плакал, выл, бежал к мамке и бабушке.. И небыло огда кроме них никого роднее. А как только я уехал в Москву, я понял, что кроме деда - никого роднее и небыло. Так или иначе я проводил всё время с ним. Я так не скучал о маме и бабушке в разлуке с ними, как сейчас скучаю по деду. Приехал к деду - дня 2 общались взахлёб, потом стали снова ругаться. Каждую минуту=) Ну не можем мы по другому=) Уехал. Опять скучаю по большей части именно по деду. Приехал. Общались 3 дня, потом снова ругаемся=)

Это доказывает, что с человеком мы можем быть близкими до определённого предела. А если отношения становятся ближе - их нужно чем-то ослабить, иначе это грозит конфликтом. А если одна из сторон пытается утешить, стать роднее и ближе - мы реагируем совершенно противоположно, причиняя ему боль. Словно говоря тем самым - "Уйди. Не до тебя. Мне нужно побыть одному. Успокоиться. Понять кто был прав. И, если ты сейчас продолжишь, я только озлоблюсь ещё сильнее"
В чёмто тут права Talitah: "если однажды тебе стало плохо благодаря близкому человеку, то на подсознании ты не подпустишь к себе никого больше. Или, что чаще, когда плохо, инстинкт оберегает тебя, ужесточает, поддерживая от еще большего удара из вне и от жалости к самому себе..."
В чём-то - хозяюшка -ADvokat-, с великолепной цитатой, но, к сожалеию, точного ответа, на мой счёт, нет. Как говорил историк из моего ФСПО дядя Кушнер : "Что в истории только не делали и чего не говорили, а правда всегда была посерединке".
Это относится не к истории, а к жизни в целом. Все мы что-то говорим, что-то предлогаем, что-то делаем, но каждый это воспринимает по своему. И истин тут не счесть. Ответ каждого тут - его собственная истина. Его восприятие проблемы. Может вместе мы и дадим ответ, который устроит хотябы часть жаждущих...

PS. Девушку в состоянии истерики нельзя успокаивать словами "милая, родная, хорошая", стоит сделать что-то, чего она не ждёт (к примеру - влепить оплеуху), и за тем, пока она пытается сообразить причину этого отношения, схватить в объятия, и только после этого, удерживая её от возможности вырваться, успокаивать. Да, она будет реветь, может бить или укусить, но это поведение со стороны того, кто успокаиваетприведёт её в нормальное состояние куда быстрее, нежели простые средства ласки и успокоения ИМХО Пробовал не раз и не 2 =) работет на 120% ДАЖЕ с истаричками.

 Отправлено: 11.06.07 08:30. Заголовок: Re:

страшное чувство - приченять боль близким людям.
я до сих пор не могу себе простить этого. ведь и в моей жизни.. случалось. зачастую даже осознанно.
не жалей себе, не оправдывай. скажи себе: да, я такая, какая я есть. и, к несчастью, не всегда хорошая. но это не причина не любить себя. принимай себя пусть даже и такой.

 Отправлено: 11.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Полностью согласана с Bess. Ведь эти люди любят тебя именно за то, какая ты сейчас. со всеми твоими недостатками, есть интересная идея о том, что любят не за что-то, а вопреки...наверное, стоит проанализировать свои поступки, если ты все же считаешь, что совершила ошибку, оценить ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, но не менять себя...ведь иногда не обязательно отрекаться от своей сути, чтобы не совершать чего-то или наоборот делать...
Ты чудесный человек, очень приятный и милый...я хоть и практически не знаю тебя, но у меня сложилось такое твердое убеждение...

 Отправлено: 11.06.07 21:53. Заголовок: Re:

Самое тяжёлое в жизни семьи, это переходный возраст детей - импульсивность, гормоны... Формирование характера, и не только...
Но как быть, когда ты уже прошёл его, а к тебе относятся как к недоросли, или - домашнему зверьку? Когда ты в полном смысле этого слова не делаешь не плохого не хорошего, дабы не причинить неудобства, или же просто, чтобы лишний раз не показываться на глаза, чтобы тем самым не раздражать, а к тебе относятся всё так же - недоросль. Без прав, но кучей обязанностей, вечно делающий всё не в попад. И ты ощущаешь себя зверьком. Ничтожным. Жалким. Просто забиваясь в уголок...
Я проходил через это, через это и сейчас немного прохожу...
Но вот только ЧТО советовать тем, кто в подобной ситуации? Как им помочь?

 Отправлено: 11.06.07 22:29. Заголовок: Re:

Кто-то всегда так или иначе будет считать любого из нас ребенком. хоть 40 лет нам стукнет...такова суть человеческого солипсизма...не знаю, ситуация сложная для анализа по нескольким строкам, но мне кажется, что во-первых, человек должен абсолютно искренне полюбить СЕБЯ, ведь у аждого из нас есть вполне веские основания дляэтого, тогда как бы к нему не относились, не будет столь резкого и болезненного ощущения никчемности...нужно попробовать взглянуть на вещи не снизу вверх, а наравне с этими вещами...

 Отправлено: 12.06.07 01:46. Заголовок: Re:

Я больше люблю со стороны смотреть, или с высоты.... Но этот совет - прму. Спасибо большое.

 Отправлено: 12.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Со стороны не удается смотреть, когда ты внутри...в плане семейных отношений это именно такой круговой случай...а с высоты...в данном случае это ничего не решит, скорее только вызовет дополнительную агрессию у активной стороны (если говорить в русле марксизма - со стороны угнетателей)...

 Отправлено: 12.06.07 17:46. Заголовок: Re:

большое всем спасибо... Bess, ADvokat вам в особенности. я думаю, Вы правы...

ещё раз извините за эту тему...

 Отправлено: 12.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Не стоит извиняться...то, что она нашла такой отклик, еще раз подчеркивает вечность этой проблемы и необходимость размышлений над ней...во время дискуссии анализируешь очень многое...так что вам спасибо за тему...она заставила задуматься...думаю, каждого здесь...

 Отправлено: 12.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Soul , родная, простите за столь странное сравнение, но я общался на секс-форуме, и там один гость создал тему "А ну ка девушки, расскажите малолетним пацанчикам, как вас в постель затащить". И уже через неделю рейтинг темы взлетел на столько, что модеры и админи не успевали её читать. Тема стала столь популярной, что быстро догнала самые старые....

 Отправлено: 13.06.07 13:05. Заголовок: Re:

в конце концов, идеальных людей просто не бывают... близкие люди умеют прощать... вопрос, когда ты себя за это простишь... ведь это не так-то просто...

 Отправлено: 13.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Тень , не хотелось бы вдаваться в снобизм, но...элитарная культура и массовая имеют разные мотивировки...

 Отправлено: 14.06.07 16:44. Заголовок: Re:

И вдруг в просьбе родилось предложение: а не создать ли нам раздел(тему) психологической помощи друг другу? А лучше назвать это " Hilf mir..." или просто, "Помоги..." ?
Просто я некоторое время отсутствовала, а просмотрев сейчас все, что пропустила, или все, что до этого не читала( как повезло со временем то!), ясно увидела, что в каждой теме рано или позно всплывают личные нерезрешимые, или трудноразрешимые конфликты.... Может стоит их отдельно вынести и обсудить?

(И мои слова здесь - отнюдь не издевка, или намек на флуд, но намек на необходимость каждого о каждом в себе... и , боюсь, что темой.."В этом слове твои глаза..." тут не отделаешься...

Хотя, написав это, я поняла, что вопрос возникает назрев, и запланированно по какой-либо теме его трудно схормулировать, да и то. что тебя в данный момент не тревожит и затрагивать не всегда хочется, поэтому тут и там возникали и будут возникать личные отступления. Ведь без них форум - это просто краткая справка о тех или иных явлениях в нашем мире. Так не будем лишать хлебав составителей электронных словарей:)

 Отправлено: 14.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Да, и спасибо, -ADvokat-, что напомнили о таком направлении в философии, как солипсизм - забывается...

И, Soul, наверняка не раз все это проходила, так что знаешь, что за облаком небо, а что предпочтительней - выбирай. на это и жизнь...

 Отправлено: 14.06.07 16:55. Заголовок: Re:

а может действительно наша Хозяюшка АДвокат просто переименут эту тему и она останется для всех как тема, где всегда можно будет высказать проблему, если ты действительно нуждаешься в других мнениях...

 Отправлено: 14.06.07 17:08. Заголовок: Re:

даже если тема и не будет жить каждый день, но всё равно в неё будут поступать просьбы о помощи...
Ich denkt Thema "Hilf mir..." aktuell.
простите если что-тоне так в моём немецком

 Отправлено: 14.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Учитывая круг людей, которые общаются на форуме не могу не поддержать некий "ренейм" темы. Психологически люди остаются уязвимы в любом возрасте. И помощь кому бы то нибыло может понадобиться. Люди, которые тут пишут врядли будут писать советы или поддержку не подумав. У каждого за плечами свой опыт, своя история, но раз уж мы встретились тут и общаемся - значит это кому-нибудь нужно.
"Всё в наших руках" . Никто нам не поможет, кроме нас самих - смешно? Но факт.
Подобный круг помощи оживит фрум новыми сообщениями.
Думаю, желающих просто переименовать тему достаточно для принятия положительного решения.

PS. Простите за такое количество воды в посте - я немного не трезв и болен.

 Отправлено: 15.06.07 13:22. Заголовок: Re:

Милейшая, Soul, немецкий в полном порядке)))
Talitah , согласна, той темой здесь не только что не отделаешь, но даже не отмашешься...она не порождает дискуссий из чувства такта, да. наверное, и не предполагает...давайте тогда здесь решим, что именно нам нужно. Тема или раздел? Мне кажется, лучше отвести под это раздел, поскольку так будет легче ориентироваться в полученном материале хотя бы по похожей тематике, а то бывают сложности, когда после определенного времени отсутствования долго приходится искать нужное тебе в теме, перешедшей уже на следующую стадию своего обсуждения...раздел как такого в принципе, есть. думаю, будет вполне адекватно в разделе про участников поместить нашу небольшую психологическую клинику (скоро она мне понадобиться=)))) я могу просто изменить описание раздела...
думаю, если принимаем идею создания такой рубрики (да и темы), то администрация более лояльно будет относиться к комментариям, сходящим на флуд...и удаляться будет уже нечто уж совсеееееем не по теме (хотя вряд ли здесь возможен подобный прецедент, учитывая высокий уровень сознательности и интеллектуальности участников)...

 Отправлено: 15.06.07 20:02. Заголовок: Re:

Хозяюшка -ADvokat- , о какой именно помощи в отношении к Вам, можно спросить?
А по поводу переноса в раздел - поддерживаю. Классификация проблем будет более наглядной, и как Вы справедливо заметили - не нужно будет искать нужный материал по всей теме - он уже будет разделён на определённые темы.

 Отправлено: 15.06.07 21:26. Заголовок: Re:

"Хозяюшка -ADvokat- , о какой именно помощи в отношении к Вам, можно спросить? "
странная формулировка вопроса...

 Отправлено: 16.06.07 00:55. Заголовок: Re:

Это значит, какая Вам помощь нужна будет?

 Отправлено: 16.06.07 11:59. Заголовок: Re:

Никакая. Но благодарю за то, что спросили. Мне нужно исключительно понятное делегирование интересов большинства. Поэтому и хочу узнать здесь, кто и как видит эту затею...мне же нужно координировать интересы участников.

 Отправлено: 16.06.07 13:02. Заголовок: Re:

А как хоть раздел назовете? От этого будет во многом зависеть популярность раздела и степень участия в создании тем.
А насчет лояльности к оффтопу, так это и так есть. И увеличивать степень лояльности ни в коем случае не надо. Если просмотреть все дискуссии на форуме, то можно найти массу абсолютно ненужных для темы разговоров в стиле банального флирта участников (участникам, может, и в кайф, а вот наблюдателей раздражает). Это вполне явный переход на личности, который в Своде, вроде, подлежал удалению, если мне моя дырявая память не изменяет. Не хочу никого обидеть, но если ты как администратор дальше будешь позволять вести подобные "беседы", то очень скоро форум превратиться в нечто, вроде:
- ты мне льстишь
- да нет, это ты льстишь
- да что ты
- да правда
и т.д. в том же стиле. Тебе оно надо?

 Отправлено: 16.06.07 14:43. Заголовок: Re:

Да, отлично. раздел действительно лучше...но возник такой момент - оправдает ли он себя? Вроде сама предложила идею, но неуверенна. что много кому этот раздел понадобиться. Тут явно нужен некий консилиум...

 Отправлено: 16.06.07 14:47. Заголовок: Re:

С реявлением. Действительно, место есть и флуду, и кучи подтем. которые возникают из-за беседы 2х или 3х человек... Но...если разобраться, уже половина твоего сообщения не по теме...мой ответ также не отвечает "Просьбе"... так значит, ты сам замечен во флуде?! Так что ж критикуешь? (а по чесноку, все таки согласна:)

 Отправлено: 16.06.07 19:16. Заголовок: Re:

Простите, Кельтский Лис, но это будет без коментариев.......
Кельтский Лис пишет:

цитата:

......... Это вполне явный переход на личности........ ..........но если ты как администратор дальше будешь позволять...........

 Отправлено: 16.06.07 20:38. Заголовок: Re:

Talitah , да я не только замечен, на мне даже замечание висит) причем, я бы сказал, что в моем сообщении даже больше половины не по теме. но что тут сделаешь, если нет раздела для личных претензий? Читать дальше? Нужно же хоть как-то довести до сведения то, что вычитывать ролевые игры в неположенном для того месте не очень-то интересно, когда приходишь окунуться в беседу. Мне что ж теперь рассылку всем замеченным что ли делать? Нужно же где-то это сказать. А в этой теме все равно уже ушли от разговора к организационным моментам.

Тень, и что ты хочешь сказать этой цитатой? Замечу, что я не против обращения к человеку (это могила для диалогичности форума=> его жизни вообще), я против всякого рода реплик, не имеющих НИКАКОЙ смысловой нагрузки.

 Отправлено: 16.06.07 20:53. Заголовок: Re:

Кельтский Лис пишет:

цитата:

против всякого рода реплик, не имеющих НИКАКОЙ смысловой нагрузки.

От постоянной и нескончаемой нагрузки начинаешь уставать. Иногда нужно отдыхать, немного.

PS. Я думал, что Вы, Кельтский Лис, поможете совем самой Soul....

 Отправлено: 16.06.07 21:02. Заголовок: Re:

я не думаю что форум зафлудят настолько, Кельтский Лис. участники этого форума не такие. И что же касается флуда. Может действительна пора прекратить выяснения отношений в этой теме?! если Вам нужна тема для замечаний, для претензий - напишите АДвокат в ЛС. Она решит, что лучше. Если накажет - значит было за что. А то что присутствуется не большой флуд, что иногда выходишь в оффтоп - так у нас тут не тюрьма (прошу заметить, обычно за это извиняются). и это сложноназвать флудом, потому как уверенна, ни у кого из участников не было даже мысли зассорить форум.

цитата:

но если ты как администратор дальше будешь позволять

а что же касается этих строк, то право... когда я читала, то нашла в Ваших словах нотки приказа. Если Вас действительно что-то не устравивает, пишите в ЛС. не нужно выносить разбирательства на общественный вид!

 Отправлено: 16.06.07 23:48. Заголовок: Re:

Ладно, раз разбирательство решили продолжить, то я поведусь на провокацию. Почему я должен только читать флуд? Отчего бы тоже не внести свой вклад в его сотворение? Хоть не так обидно будет.

Тень , ну так отдыхайте...для этого есть огромное количество других мест. Кстати, раз уж на то пошло, то хочу зметить, что здесь есть функция скрытых сообщений. Можно сжалиться над участниками и попользоваться ею.

Soul , ну остается только надеяться, хотя пока прогнозы не самые утешительные. У меня не к Адвокату претензии, а к участникам, почему я должен тратить ее личное время вместо того, чтобы высказать все здесь? Зачем придумывать массу проблем, когда это можно решить вполне цивилизовано? Заметьте, я и так говорил вполне абстрактно, чтобы не выносить на всеобщий конфликт, надеясь на сознательность людей, которые просто возьмут это к сведению вместо того, чтобы отрицать то, что и ребенку малому понятно. Я в данном случае ущемляю права участников точно так же, как и они мои. Флудим в настоящий момент мы вполне одинаково. И не нужно двойных стандартов: почему-то разбирательства на всеобщий вид выносить не нужно, а вот флирт и тому подобное - пожалуйста...
Приказ? Да о чем вы? Адвокат - человек, которому еще никто никогда не решался приказывать и я не хочу рисковать, становясь первым)...если уж на то пошло, то могу лишь отметить, что когда люди давно общаются, они прекрасно понимают и представляют интонации друг друга, в данном случае на приказ не было даже намека, это лишь логическое и теплое умозаключение, и Адвокат это прекрасно знает...когда ищешь, можно много чего найти, только не всегда оно там на самом деле есть.

 Отправлено: 17.06.07 01:54. Заголовок: Re:

Посмотрела. Должна заметить, данный переход оправдан - давно нужно было поднять эту тему. Раздел для разбора конфликтов я создам, но этот разбирайте здесь, раз уж начали. Одну замусоренную тему форум переживет. Тем более она не лишена смысла и уж тем более - практического значения.
Это я отправила Кельтского Лиса выяснять отношения здесь, поскольку, признаюсь, мне уже надоело получать от разных пользователей сообщения-возмущения по поводу и без повода. Что как дети прямо. Это разногласия, которые можно решить и без вмешательства администрации.
К тому же если уж на то пошло, то можно было избежать столь агрессивной реакции на замечание Лиса - он же не оскорбил никого своим замечанием. Кого-то назвал по имени? Нет. И я, пожалуй, склонна к его мнению. Я не исключаю перехода на личности, не исключаю знаки внимания, но уж тогда прилагайте к этому полноценную реплику по теме (по принципу закон можно обойти. не нарушая).

 Отправлено: 17.06.07 04:14. Заголовок: Re:

Кельтский Лис , здесь , друг мой, остается только вспомнить слова из "Королевской битвы", учитывая специфику фильма: "Здесь ничего миром не решают". Здесь бьют за правду (впрочем, как и везде).
Хотя с чего столько пыли - не понятно. Сказал - послушали. Основания для выговора есть. Неприятно? Не согласны? Ну, лает собака - ветер носит (правда, это для тех, у кого совесть чиста). Ну, и я с ним теперь полаю. Чисто для того, чтобы не создавалось впечатление, будто Кельтский Лис здесь один, кого все это раздражает. Раздражает многих. было только надежда, что само все прекратиться (весна пройдет ).