Отправлено: 28.03.07 21:09. Заголовок: Альбер Камю. Посторонний человек. Философское самоубийство.

Абсурд! *мрачно улыбаясь своему горькому осознанию* Все вокруг не более, чем абсурд…*скользя холодными ладонями по шершавой поверхности карниза* К чему весь этот монотонный бред?! Познание… *безнадежный смех сквозь слезы* лишь прах на моей израненной руке… *держась за развевающиеся на ветру портьеры* Молвите! И я покажу…покажу невозможность ИСТИНЫ! *с трудом удерживаясь над обрывом* Скажите хоть слово, которое не смогу я тысячи раз опровергнуть и при этом доказать…*сойдя на шепот* Мир еще не знает таких слов…все субъективно…*в отчаянии сев на холодный карниз, обхватив замерзшие плечи руками, ловя ветер в волосах* Человек стремится к Единому, но уже этим подтверждает существование противоположностей…Осознание…нам не за что зацепиться, ибо судьба не даровала той соломинки, которую мы могли бы именовать Абсолютным…вечные скитания среди призраков собственного воображения…вот оно - философское самоубийство… *множество белоснежных листов замигало в мраке ночи, уносясь в его жадное чрево*

Эта миниатюра была написана после прочтения трактата Альбера Камю "Миф о Сизифе. Эссе об абсурде", где автор доказывает, что человек остается всю жизнь чуждым миру из-за осознания того, что в его жизни нет Единого и Абсолютного, ничего, за что можно было бы зацепиться и начать точный отсчет...поэтому даже наше познание становится не больше, чем попыткой вырваться из этого отчаяния, хотя и является по сути своей лишь самообманом...

Что вы думаете об этой вещи о самой концепции философского самоубийства, которую предлагает А.Камю?

 Отправлено: 29.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Бесконечная вечная всепоглощающая безнадежность. После прочтения у меня было только это. Такое ощущение, что если раньше у тебя была паутинка, за которую ты цеплялся, то теперь ее взяли и одним движением порвали. И хвататься больше не за что. Тяжелая вещь. В психологическом плане. Хотя с ней сложно спорить.
И понимаешь, что в твоих руках камень Сизифа. И изменить ничего нельзя.
Тяжелый осадок.

 Отправлено: 30.03.07 21:10. Заголовок: Re:

После Камю вообще немного не по себе. В этом плане меня особенно сильно задел "Посторонний" и "Падение".

 Отправлено: 31.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Лесной ,
Мы снова оторвали память
От перечня кровавых дат,
Их потеряли мы навеки
В системе наших координат...

Концепция сложная, но, на мой взгляд, наиболее реалистичная...иначе не было бы в мире такого плюрализма...люди боятся этого взгляда, поэтому на протяжении веков "железом и кровью" пытались создать Абсолютное...но все попытки рушатся, против разума и осознания невозможно идти вечно...жизнь с Единым легче, наверное, отчасти поэтому уровень самоубийств в нашем тоталитарном СССР был ниже, им было за что держаться...и даже когда мелькала мысль о лжи идеологии, общество еще было в силе убедить...

Не первый раз участвую в дискуссии, касающейся вещей Камю...и встречала мнение, что подобный взгляд - подростковый максимализм...лично я не согласна с этим взглядом...подростковый максимализм - это осознание скорее "личного ужаса бытия" (а-ля я одинок, меня никто не понимает), а не масштабного (никто никого никогда в полной мере не поймет, поскольку нет четкой точки отсчета для выстраивания взаимосвязей и т.д.)...в противном случае не было бы столько претензий к миру...в большинстве своем я видела среди подростков как раз тех, которые с пеной у рта доказывали свои четкие истины, не желая рассматривать другие позиции, они были твердо уверены, что все именно так, а не иначе, и, честно, говоря, в такие моменты было сложно сказать, что у них кризис идентичности...впрочем, это лишь мое субъективное мнение...

Кельтский Лис , "Постороннего" можно крайне долго обсуждать, в нем заложено много идей в столь ограниченном пространстве (это очень резкий контраст по сравнению с "Чумой", кстати, читал?). Но что меня особенно затронуло, так это роль деталей, как порой наша жизнь от них зависит...порой они кажутся абсурдными, мелкими, ненужными, а потом складываются в судебное дело...

 Отправлено: 31.03.07 21:13. Заголовок: Re:

-ADvokat- , там вообще описывается абсурдная жизнь, но это уже не тот абсурд, что в трактате, этот бесполезен. Хотя идеи в чем-то перекликаются (например, герой все же находит свою точку (относительно твердую) в дате смерти).
"Чума" заметное произведение, хотя на фоне вышеперечисленного слишком смыто и затянуто выглядит. Но после нее совсем по-другому смотришь на жизнь некоторое время, пока опять не погрязаешь в буднях.

 Отправлено: 31.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Люди действительно часто осознают, что есть чувства и жизнь только в такие моменты, когда уходит быт, когда следовать начертанному становится невозможно и приходится оглядеться...тут взгляд и падает на ранее незамеченное человеческое...
Катастрофа приводит к жизни, отрывая от расписанного существования...там это особенно ярко показано...пожалуй, настолько, что начинаешь оглядываться, не дожидаясь чумы...
Катастрофы обществу не хватает....видимо, чтобы вспомнить о чем-то, кроме денежной мечты и общепринятых правил, нужно потрясение...нам нужно напомнить о том, что многое из-за чего мы закрываем глаза на жизнь, не стоит того, чтобы за это держаться...это не поможет никому, когда коснется чума, это не поможет, когда жить останется минуту...невозможно купить жизнь...а об этом забывают...

 Отправлено: 01.04.07 15:05. Заголовок: Re:

Пока я, к сожалению, не прочитал, "Миф о Сизифе", но "Чума", безусловна, гениальна.....
Меня потрясли некоторые идеи господина Камю, и "Чума", пожалуй, одно из моих любимых произведений......

вечная память Ему......

 Отправлено: 01.04.07 17:30. Заголовок: Re:

Dead Angel , а какие именно идеи тебя поразили, если не секрет? А как тебе произведение с точки зрения литературной формы?

 Отправлено: 01.04.07 22:13. Заголовок: Re:

Литературная форма восхитительна..... он подобрал поразительно точные метафоры и примеры поведения людей........сюжет также гениален.........

идеи про Бога, идея о том, что люди ценят лишь когда теряют, не видя своего безмятежного счастья, когда оно есть...... даже убеждения самих персонажей, которые, за исключением взглядов Бернара Риэ, оспариваются автором.........
ведь герои умирают не просто так.........
да и вообще, в романе немало символов и намеков......... если тщательно перечитать, я уверен, можно будет найти немало гениального...........

 Отправлено: 02.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Мне особенно понравилось то, что автор ничего не говорит и не описывает прямо - все через детали, мельчайшие моменты, которые потом как капельки тумана складывается в одну цельную яркую картину...как снежный ком нарастающие эмоции в итог перерастают в оформленное чувство...

Я поначалу сделала пару выписок (потом записывала страницы, поскольку интересных фраз очень много и прродолжать выписывать не успевала, признаюсь к своему стыду. так и не выписала оставшееся, хотя нужно)...ниже пару из них оставлю...

"Отвращение перед будущим, что зовется тревогой..."
" Оно и понятно: крысы умирали на улицах, а больные у себя дома. А газеты интересуются только улицей".
"Но в той или иной степени пребывают в неведении, и это-то зовется добродетелью или пороком, причем самым страшным пороком является неведение, считающее, что емувсе ведомо, и разрешающее себе посему убивать".
"Зло, существующее в мире, почти всегда невежество, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена".


Его плюс еще в том, что он несмотря на атеистический подход к экзистенциализму, весьма мягко высказывает свою позицию...это во многом уважение к читателю...

 Отправлено: 02.04.07 22:34. Заголовок: Re:

про тонкости верно подмечено! по всей видимости, это визитная карточка автора......

 Отправлено: 15.04.07 03:37. Заголовок: Re:

читаю сейчас Миф о Сизифе.....
"есть люди, рожденные для жизни, и люди, рожденные для любви......"

 Отправлено: 15.04.07 12:05. Заголовок: Re:

Оттуда можно сделать тысячи выписок...к сожалению, всегда не хватает времени...я всего несколько фраз успела черкнуть себе(поскольку книга была не моя, себе я ее так и не получается найти)...Например, эти были сделаны из главы "Абсурдный человек":

"Проникнуть во все жизни, пережить их во всем их многообразии - вот что значит играть. Эти чудесные жизни, эти уникальные и совершенные судьбы, пересекающиеся и завершающиеся в стенах театра на протяжении нескольких часов,- найдется ли еще более ясный вид на абсурд?"

"Итогом поисков абсурдного ума оказываются не правила этики, а живые примеры, доносящие до нас дыхание человеческих жизней."

"Но я не знаю иной любви, кроме той смеси желания, нежности и интеллекта, что привязывает меня к данному конкретному существу."

"Дурные человеческие поступки сопровождаются изобилием моральных оправданий, и я каждый день замечаю, что честность не нуждается в правилах."

"Абсурд не освобождает, он привязывает. Абсурд не есть дозволение каких угодно действий. "Все дозволено" не означает, что ничто не запрещено. Абсурд показывает лишь равноценность последствий всех действий. Он не рекомендует совершать преступления (это было бы ребячеством), но выявляет бесполезность угрызений совести. Если все виды опыта равноценны, то опыт долга не более законен, чем любой другой. Можно быть добродетельным из каприза."

"Не доверяйте тем, кто говорит: "Мы слишком хорошо это знаем, а потому не способны выразить". Если не способны, то либо потому, что не знаете, либо потому, что по лености не идете дальше видимости."

 Отправлено: 15.04.07 13:48. Заголовок: Re:

ты обещала написать мне письмо=))
когда напишешь, в ответе пришлю книгу..... к тому времени точно дочитаю.......... Миф о Сизифе я закончил, теперь прочту повесть Падение...........

 Отправлено: 15.04.07 21:29. Заголовок: Re:

*делает большие невинные глаза* я напишу, обещаю...это всегда был вопрос времени...но я очень надеюсь, что на следующей неделе будет посвободнее...так что как только, так сразу...
"Падение" - вещь совсем небольшая, но в ней столько идей, что остается только поражаться,как автору удалось сделать ее столь "наполненной" и притом не придти к сухости языка...
А "Постороннего"?

 Отправлено: 15.04.07 22:52. Заголовок: Re:

не читал..... у меня только две книги=))

 Отправлено: 29.04.07 02:54. Заголовок: Re:

прочитал "Посторонний"............ Камю, как всегда, прекрасен! прекрасный психологический рассказ............. и в наше время очень актуальный, ибо проблема равнодушия и желания остаться в стороне меня всегда волновала........... я нередко утверждал, что равнодушие - это корень всего зла.............. повесть Камю тому подтверждение.................... главного героя не судили за убийство араба с ножом............. его судили за равнодушие ко всему миру, особенно, к другим людям.................. даже близким ему................ его мать, его Мари.............
очень печальный рассказ, наверное, из всего Камю, что я читал, самый печальный...................

p.s. все равно, "Чума" - лучшее его произведение........

 Отправлено: 30.04.07 20:24. Заголовок: Re:

На мой взгляд, "Чуиа" - лучший рассказ с точки зрения литературы, стиля и средств художественной экспрессии, а "Миф о Сизифе. Эссе об абсурде" - с точки зрения чистой философии, поскольку эта вещь весьма академична...

 Отправлено: 30.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Ну вот, Камю раскрывал свои чудесные взгляды...эта ступень пройдена...шрустно, ведь еще не знаешь. куда направить свой путь дальше...

 Отправлено: 01.05.07 12:06. Заголовок: Re:

да..... его взгляды прекрасны.......... хорошо, что такой писатель осветил своими размышлениями ту мрачную и упадническую эпоху........... на мой взгляд, Камю и Кафка сделали самое важное в литературе начала двадцатого века.................. они показали стремление человека к Богу, к другим людям, к гармонии и совершенству................ как раз тогда, когда многие потеряли эту веру................. они, можно сказать, противостояли результатам второй мировой, излечивали декадентское настроение миллионов людей.....................

 Отправлено: 01.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Вряд ли можно говорить о стремлении Камю как-то связать свои вещи с богом - он придерживаля атеистического экзистенциализма, насколько я знаю...но в остальном вы полностью правы...безусловно, можно скептично посмотреть на эти вещи, подведя итог жесткой фразой "утопия", но тем не менее именно утопии иногда помогают найти середину в реальности и не погрязнуть в том. что проще всего...

 Отправлено: 03.05.07 01:20. Заголовок: Re:

кстати, Солнышко, прочел Эриха Фромма "Искусство любить"........ он прекрасен!

 Отправлено: 03.05.07 19:37. Заголовок: Re:

Правда, заставляет задуматься над собой? И своими ошибками?

 Отправлено: 03.05.07 21:36. Заголовок: Re:

очень! и его теорию я принял почти полностью, за исключением единственного момента......... нетрудно догадаться.............

 Отправлено: 21.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Но думаю, все же даже на этот момент вещь заставила посмотреть несколько с другого ракурса...на самом деле не столь уж важно, на мой взгляд, изменило ли произведение ваше представление о предмете познания, литература скорее лишь раскрывает иные стороны, нежели преследует воспитательные цели...

 Отправлено: 21.05.07 17:45. Заголовок: Re:

да, верно..... она позволяет раскрыть разные стороны, новые грани........ в этом ее большое значение......... собственно, бесконечно много точек зрения может быть на один и тот же объект........

 Отправлено: 29.08.07 14:12. Заголовок: Re:

прочитал последнее, неоконченное произведение Камю, рукопись, найденную после его гибели на месте автокатастрофы четвертого января 1960 года... "Первый человек" гениальная повесть, автобиографический роман, породивший культ Камю, если верить критикам... Восхитительно прекрасная вещь....

 Отправлено: 29.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Если встретите, мессир, эту вещь в сети (да еще и в хорошем переводе), бросьте мне ссылку, пожалуйста...

 Отправлено: 30.08.07 00:21. Заголовок: Re:

Солнышко, могу почтой отправить)) наверное..... но я уверен, в интернете есть))

 Отправлено: 31.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Первого человека пока не нашел, но здесь есть некоорые его вещи=))
http://www.ladoshki.com/?books&author=340

 Отправлено: 03.09.07 18:49. Заголовок: Re:

Благодарю. Бесценная ссылка

 Отправлено: 04.09.07 00:19. Заголовок: Re:

если еще найду, обязательно оставлю....

 Отправлено: 11.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Если вам так пришлись по вкусу размышления Камю, тогда обратите свой взгляд на отечество. Евгений Николаевич Трубецкой, а именно его работа "Мировая бессмыслица и мировой смысл".

Отрывок:

"Единое солнце светит всем живым существам: всем им согреваются, все так или иначе воспроизводят в своей жизни солярный круг с его периодическими сменами всеобщего весеннего оживления и всеобщего зимнего умирания. Но, согреваясь вешними лучами, все оживают для взаимного истребления, все спорят из-за лучшего места под солнцем, все хотят жить, а потому все поддерживают дурную бесконечность смерти и убийства. "