Отправлено: 13.04.07 21:55. Заголовок: Уходят ли из готики?

Давно уже поднимается этот весьма спорный вопрос...Может ли быть так, что человек, который долгие годы был готом, понимал эту культуру, в один момент отрекается от нее и уходит из ее мира? Или же гот все равно в душе всегда останется им, несмотря ни на что? Предлагаю просмотреть и смоделировать различные ситуации...мне очень важно ваше мнение...

 Отправлено: 13.04.07 23:49. Заголовок: Re:

Готом рождаются и умирают........
из готики уходят...... в смерть....................

 Отправлено: 14.04.07 14:51. Заголовок: Re:

мне кажется, из готики уходят те, кто не желает больше себя так называть. Ведь ни для кого не секрет, что за последние годы это культура стала общедоступной, модной и туда попадают теперь псевдоготические личности, которым просто "понтово" носить готические вещи и говорить, что они готы. Поэтому, имхо, тем, кому действительно близка готика порой бывает неловко, если их путают с этим труЪ. Вот и срываются ярлыки.
Готика, на мой взгляд, это мировоззрение. Глубокое и постоянное. Только называть можно по-разному.

 Отправлено: 14.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Уходят конечно... как уходят из любой субкультуры... люди рано или поздно взрослеют... или трансформируют свое мировоззрение под влиянием внешних факторов...

 Отправлено: 14.04.07 22:33. Заголовок: Re:

Мне кажется, готика - это философия жизни, способ мировосприятия, потому из готики люди не уходят, другой вопрос, как они это начинают называть...они не будут, может, потом следовать стилю субкультуры, но она все равно будет их привлекать...не случайно же сложилась именно КУЛЬТУРА готики с определенными чертами живописи, кино, литературы...
Уходят те, кому она была не так уж и близка, становилась промежуточным этапом поиска своей середины...они очень скоро забудут ее...

 Отправлено: 15.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Порой люди не выдерживают давления общества и отказываются от своих истин. И они действительно уходят, поскольку их сломали.

 Отправлено: 16.04.07 09:22. Заголовок: Re:

но верить-то они не перестают, мне кажется. просто называют себя иначе. и думают, что думают иначе. )

 Отправлено: 16.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Кельтский Лис, если человека сломали настолько сильно, что он отказался от своего мировоззрения - это уже клинический случай. Жуткое дело. Но, в принципе. возможно, хотя мне кажется, это все-таки будет не статичное состояние, а какой-то временный промежуток на реабилитацию, потом он все равно вернется к своим взглядам, пусть даже только в душе.

Bess, точно подмечено! все так и есть.

 Отправлено: 16.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Здравствуйте, я не прочла все комменты, глаза сильно болят, но напишу свое мнение на эту тему.
Уйти из любой идеи сложно. Я подразумеваю, что уважающая себя субъкультура содержит в себе какие-то идеи и концепции. Ни один человек без боли не может бросить, что ему близко или даже часть его. Это тоже самое, что вырвать у себя важный для жизнидеятельности орган и сказать:"я и без него хорошо проживу". Но покинуть субкультуру можно, если она просто интересовала...

 Отправлено: 18.04.07 06:15. Заголовок: Re:

-ADvokat- пишет:

цитата:

Давно уже поднимается этот весьма спорный вопрос...Может ли быть так, что человек, который долгие годы был готом, понимал эту культуру, в один момент отрекается от нее и уходит из ее мира? Или же гот все равно в душе всегда останется им, несмотря ни на что? Предлагаю просмотреть и смоделировать различные ситуации...мне очень важно ваше мнение...

Ну что ж... Придётся написать о том, как я стал готом... Хорошо. Так и поступим. Это попадает в инет ВПЕРВЫЕ.
Так что не надо строго... И придётся с самого начала...
... Я родился в прекрасном городе Тихорецке, что под Шахтами (или Новошахтинском... Не помню точно...)
Это Донские степи... ВОЛЯ, СВОБОДА, ЖИЗНЬ.... О БОЖЕ!!!! там ВСЁ это ТАК ощутимо!!! Но... Личная жизнь - это личная жизнь...
Мамку и меня (в полугодовалом возрасте) бросил отец... Почему? Много причин... Любить-то он любил... И меня и мамку мою... НО ещё была ЕГО МАМА.... Которая сказала один раз так: "<...>Она из деревни, и она ему не ровня и я сделаю ВСЁ, что бы они не были вместе<...>". (это мамина цитата "о расставании с 1-м мужем") Да и к тому же она имела на него ОГРОМНОЕ влияние... Он её боялся.
Итак. Он Обвинил мою маму в измене с моим крёстным отцом, и сделав ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ в Азове (когда её даже в Москве почти не умели делать), доказал, что я не его родной сын, и алименты он платить не собирается. Так и разошлись... (Говорили разное... Кто-то говорил, что он от горя спился потом, а кто-то, что от наркоты... А кто-то, что онжив и здоров... И женат снова....). Не трудно догадаться, что я не мог жить только с мамой... Мы перебралист в село Александровка, что между Азовом и Краснодаром, к бабушке и дедушке по мамкиной линии. Есстественно из деревни - значит не богатые. Да и как там богатеть? Дед - инвалид язвеник/деабетик (уже 40 лет как... Врачи говорят, что столько не живут с диабетом, а тут ещё и язва...) и бабка гипертоник... В общем я жил с дедом и бабкой, а мама пыталась денег достать и подалась в торговлю.
Торговали ВСЕМ... Бижютерия, быт.хим, продовольствие, выпивка, одежда, цветы... - всего по немногу.
И вот однажду пришёл к нам запивший мужичёк... Он сильно пил. Не просыхал неделю... Спал под забором... А потом стал нам помогать (денег то нету за выпивон платить...). Помогал, помогал... Да так и остался! Вышел из запоя. Мужик ОФИГЕННЫЙ! Военный, он любил брать на себя проблемы и решать их досрочно, умело пользовался своим интеллектом и силой, был порядочен, галантен, красив, силён морально и духом, и ко всму этому ещё и убеждённый атеист. Он помог нам поднять хозяйство, найти денег для увеличения оборота... Много чего от налоговиков увёл... Построил магазинчик прямо во дворе (своими руками), и провёл его в накладных как пристройку к сараю! И с площадью нахитрил - раза в два меньше указано было... И мы тогда завертелись.
Я знаю что отец - это не тот, от кого ты на свете появился (Хотя с точки зрения генов это так), а тот, кто жизни учит, помогает, оберегает... Я стал его звать папой только посмертно, но успел ещё при жизни назвать его так... правда он не мог этого слышать... И это даже сейчас тяжело вспоминать... Я и сейчас хочу чтобы он это слышал - он мой отец...
Вот в один "прекрасный" день приходит женщина и заявляет моей мам:
- Отдавай, сука, мужа!
- А вы кто такая, собственно говоря?
- Его законная жена! У него двое детей! А ты *** увела его!
- Первое - я его не уводила, а он сам прищёл. Второе - не я его выкинула на улицу в одних трусах в прямом смысле этого слова. Третье - я его СОВЕРШЕННО НЕ держу. Если он хочет - сам уйдёт. Забирайте, если он этого хочет. Четвёртое - не стоит употреблять не-нор-ма-тив-ну-ю лексику при детях (там был не только я, но и её отпрыски), Пятое - ....
- НУ НЕ МНЕ НЕ ВАМ! (и она ушла.)
_______________________________________________________________________________________
Началосс.....
.... Мы стали находить во дворе завявшие цветы, завязанные на узел, кладбищенские венки, битые стёкла, вилки, вкопанные по углам дома с загнутыми в разные стороны кончиками и прочее....
Начался психоз... И отец 11 СУТОК (!!!!!) не спал ввобще! Он палил костры, раскладывал вилки и ложки и прочее по двору в каких-то последовательностях... Короче - просто поехала крыша. Мы ему психушку вызывали - а они нам: "это не наш случай..." - А ЧЕЙ ЖЕ?!!!
.... Ещё одно утро (будьонно проклято!)... Мы увидели, что на пороге рассыпан примерно стакан простого ячменя. Никто не знал как он туда мог попасть... Так вот Саша (отец) смёл его и сжог... И через буквально несколько минут у него температура поднялась ЗА 40! Ничем не сбивается.... Его снова в писхушу.... и сразу оттуда в инфекционное - мол это не просто крыша двинулась, он болен физически...
.... За эти 11 суток туберкулёз превратил его лёгкие в ДУРШЛАГ... Лёгких почти небыло....
**********************************************************************************************
А теперь как Вам ЭТО? - У человека вся история болезни это половинка 12-ти листовой тетради, где сведенья только о прививках и 1-на запись в конце - был ранен сквозным в лёгкое, на 2-й день СБЕЖАЛ из госпиталя на фронт...
***********************************************************************************************
Врачи хором рявкнули - "это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! До ТАКОГО состояния за 11 дней! Тут пол года как минимум!"Но положив в туб-отделение успокоились. Температуру не могли сбить ни как и ни чем... - всё время за 40... Почти 41...
В этом состоянии мы лечили его чем могли - любым антибиотиками... Не помогало... На смену моей маме его сменяла его собственная... Однажды он попросил её не заворачивать еду в кальку - она сильно шелестит, это раздражает... И ЕГО МАТЬ УЕХАЛА!!!!!!!! ОБИДЕВШИСЬ!!!!! (как могда РОДНАЯ МАТЬ ТАК поступить - ума не приложу) Моя примчалась в горол среди ночи...
... В этой агонии он лежал 9 месяцев... В течении первых двух недель он стал лежачим, а в течении первого месяца - 2 нифаркта... и после этого ещё один через месяц.... Но он продолжал жить даже с этим... Медленно выкашливая лёгкие, горя в этом "огне" собственного тела... С 3-мя разрывами на сердце...

При первом инфаркте к нему слетелись ВСЕ... Вся его родня... И это выглядело как "ну вот, мы тут все собрались, теперь можешь примать..." На второй слетелись меньше, а на 3-тий - только моя мама рядом была....
Про него потом вообще все кроме нас забыли....
Не за долго до смерти - У порога ВЕЧНОСТИ
Кающийся атеист
Он рассказал, что знал, что его жена ведьма. И что шабаши устраивались... Что они там пили водку заедая борщём вместо закуси... Рассказывал что жениться на ней не хотел... А словно в дурмане был... И не хотел он от неё детей... И в Бога он верит... И что она ему покоя не деёт пока он жив... Ещё он сказал так: "Вот ты не бойся, я лягушкой вывернусь, вытряхну эту всю дрянь из себя, вычищусь... И если кто-то из них тебя хоть пальцем тронет - из могилы поднимусь и в порошок сотру." (слова адресованы моей маме). Потом он попросил покормить его... Съев половинку яйца сказал, что наелся... Повернулся, закашлялся... Умирал в сознании... Понимая, что умирает... А я в этот день был сам не свой... Словно я это чувствовал...

Наконец-то его мучния земные кончились. Для меня это стало очень сильным ударом... Мне тогла небыло и 10-ти, но я это всё помню в подробностях... Особенно его похороны...
Вдова пришла в розовой шапочке с помпоном... И дети не особо были огорчены смертью родного папки... В доме стоял рёв матери покойного... Неустанный рёв... Она в голос рассказывала, как её сынуля у ней на руках умирал (!!) - а свеча в изголовьи покойника дрожала, металась из стороны в сторону и трещала так, что почти заглушала её голос... , а моя мама молчала... Её трясло от злости - последния 5 месяцев этого ада только она была с ним... В ситуацию вмешалась бабулька из дома пирстарелых (не знаю как она там очутилась, помню только что у неё там дед умер через недельку после моего папы...)
- Ну и чё вы всё врёте?! А? Лена там была, а не вы! (Лена - моя мам)
(тишина... абсолютная... - и свеча у покойника резко погасла....)
В этот момент я видел Сашу рядом с его телом... Он сидел ровно и спокойно, с серьёзным лицом и совсем не похожим на изуродованное болезнью тело...
Обычно целуют покойника, когда везут на погост... Так вот моя мама сидела у его головы, напротив его матери и услышала от неё такое: "ты только наклонись, не целуй, а то врачи даже тело вскрывать отказались...", она тогда ляпнула в ответ: "Не беспокойтесь, его за то продизенфицировали...".
Машина ехала через всё село... его мать рыдала... "<...>а вот школа твоя, где ты учился<...>а вот музыкальная школа<...>а вот дом, откуда тебя так выгнали в смерть..." (это было сказано при проезде мимо моего дома... ), и моя мама говорит его мамке: "Саша Вам этого не простит....", на что получила резонное "Он у меня добрый, всё простит!"
Его жёнушка-ведьма ехала всё время в ногах... Держалась за ноги... (как потом я узнал - вымаливала у покойника прощенье) И на похоронах там же стояла и молчала всё время...

Он любил ландыши.... Белые лендыши.... И я прийдя с мамой к нему в 1-й раз (она не смогла присутствовать на похоронах) Я сам сажал цветущие ландыши... Именно цветущие... И они как ни странно прижились... - хотя цветущие цветы НИКОГДА не приживаются... И ещё... Он нас встречал... Дождём и не пахло, а над его могилой буквально СВЕТИЛАСЬ яркая радуга... Я теких не видел ещё... Столь яркая и столь низкая... Я водил сквозь неё рукой... Это было нечто не передаваемое... Словно я ЕГО касался... Его ещё живого...
В течении недели на нас кинулись его родня... Магазинчик, машина, и прочее имущество.... И в течении месяца отец Саши умер от туберкулёза, мать - чуть не сошла с ума - ОН ВЕЗДЕ... он её окликает, или стоит рядом... Он... как живой.... На нас по тем ещё деньгам висело несколько миллионов долговых... Около двух мы были должны одному его другу... И однажды он приехал за деньгами - нужны на операцию... Где Саша?...
А мы ему ответили - нету его больше...
- Как это нет?
- Совсем...
(долгая пауза с его стороны)
- Простите, я, наверное, адресом ошибся... Ещё раз простите...
(и он ущёл... Я был поражён СИЛЕ этого человека - простить ТАКУЮ сумму... Но никакими деньгами жизнь не вернёшь...)

ВСЁ это сломало мне определённый барьер... - я стал не просто взрослее морально....
======================================================================================================
После этого я ударился в акультизм, магию и тому подобное... Он не умер - его убили... Но я быстро понял, что читая всё подряд я не добьюсь парвды и "бросил" это... Я стал учиться САМ... Давно избитым путём проб и ошибок... Результаты были колоссальны... Я научился управлять ВСЕМ что вокруг меня... Постоянная практика давала азарт, адреналин, вдохновение...
======================================================================================================
После смерти папы мне было плохо - депрессия (ну эт-то понятно, не понятно другое...)...
Слабость, угнетнность, тяжело управлять телом... Не могу ходить... Скорая...
"симптому низкого давления"
Измерения ничего не дают.... В том-то и прикол - СОВСЕМ НИЧЕГО!
"неисправен тонометр? Пошли к соседке, у неё есть"
И у неё - ни-че-го! Медсестра мне на руку - а пульс есть?.... - НЕТ!
"быть не может!"
К другой соседке, у неё цифровой... - результат - 40*20 (когда у покойника 42*38 =) )
Потом больничка... Кардиограммы - всё в норме... Только единичные остановки сердца... Но это как мне сказали - норма Но ведь в больницу-то не сразу... - меня вылечила эта соседка...
Как я понял позже - ведьма. Она меня поила своей кровью... Этого не знал никто кроме нас двоих... Мне всегда становилось лучше от крови... Потом она научила пить и не только её кровь, но и животных, и других людей... А потом я стал учиться подавлять это в себе... Много чего перепробовал, но снизил потребность до минимума.... Теперь пью только в особо редких ситуациях - когда гн просто пипечёт, а ещё и в стенку вдавит, и моральной мордой об асфальт жизни... тогда приходится.=)
В общем из магии я так и не ушёл. Я стал искать объяснения и это уже отдельная тема. В ней у меня тоже очень много результатьв.
Уход отца и моя фактическая, но не зпрегистрированная клиническая смерть заставили задуматься о жизни и смерти, о их значении и вообще о вечном. Это и дало мне готику.

Моё определение готики лично. И тут я его могу сказать... Но для начала - цитаты....

Bess пишет:

цитата:

мне кажется, из готики уходят те, кто не желает больше себя так называть. Ведь ни для кого не секрет, что за последние годы это культура стала общедоступной, модной и туда попадают теперь псевдоготические личности, которым просто "понтово" носить готические вещи и говорить, что они готы. Поэтому, имхо, тем, кому действительно близка готика порой бывает неловко, если их путают с этим труЪ. Вот и срываются ярлыки. Готика, на мой взгляд, это мировоззрение. Глубокое и постоянное. Только называть можно по-разному.

Особенно за последние 3 предложения - РЕСПЕКТ то НЕБЕС и до ЗЕМЛИ....

Dead Angel пишет:

цитата:

Готом рождаются и умирают........ из готики уходят...... в смерть....................

Да почему сразу рождаются?! - с этим я могу поспорить и ИМХО - я буду прав! Человек рождается с человечностью, рефлексами и набором инстинктов - всё остальное закладывается в процессе жизни.
И почему сразу в смерть?.. Я уже умирал. это не конец... ДАЛЕКО НЕ КОНЕЦ... Но не стоит расчитывать что готика сохраняется и ТАМ - ни что не вечно под луной...

Лед пишет:

цитата:

Уходят конечно... как уходят из любой субкультуры... люди рано или поздно взрослеют... или трансформируют свое мировоззрение под влиянием внешних факторов...

Согласие 100% Из готики можно уйти, если это НУЖНО, или если ты понял, что это не твоё...

-ADvokat- пишет:

цитата:

Мне кажется, готика - это философия жизни, способ мировосприятия, потому из готики люди не уходят, другой вопрос, как они это начинают называть...они не будут, может, потом следовать стилю субкультуры, но она все равно будет их привлекать...не случайно же сложилась именно КУЛЬТУРА готики с определенными чертами живописи, кино, литературы... Уходят те, кому она была не так уж и близка, становилась промежуточным этапом поиска своей середины...они очень скоро забудут ее...

Bess пишет:

цитата:

но верить-то они не перестают, мне кажется. просто называют себя иначе. и думают, что думают иначе. )

Особо подчеркну Вот эти слова: "Готика - это философия жизни, способ мировосприятия, потому из готики люди не уходят, другой вопрос, КАК они ЭТО начинают НАЗЫВАТЬ..." - выделил всего 3 слова.

Кельтский Лис пишет:

цитата:

Порой люди не выдерживают давления общества и отказываются от своих истин. И они действительно уходят, поскольку их сломали.

Terri пишет:

цитата:

если человека сломали настолько сильно, что он отказался от своего мировоззрения - это уже клинический случай. Жуткое дело. Но, в принципе. возможно, хотя мне кажется, это все-таки будет не статичное состояние, а какой-то временный промежуток на реабилитацию, потом он все равно вернется к своим взглядам, пусть даже только в душе.

Всё и так понятно
Victori-Alfirin пишет:

цитата:

Уйти из любой идеи сложно. Я подразумеваю, что уважающая себя субъкультура содержит в себе какие-то идеи и концепции. Ни один человек без боли не может бросить, что ему близко или даже часть его. Это тоже самое, что вырвать у себя важный для жизнидеятельности орган и сказать:"я и без него хорошо проживу". Но покинуть субкультуру можно, если она просто интересовала...

Вот последние слова смутили... А точнее слово... Но тоже правдиво.

И так моё понимание готики состоит в том, что эта целостная система миропониманий, мироощущений, образа мысли, её силы и глубины... Покинуть это можно, только придётся переделать себя изнутри... ВСЕГО... Даже мысли изменить... Их общее направление и стиль... Это безумно тяжело и для этого нужно сломать себя... И ещё... готика - это 2 крайности: Абстракция, но в то же время она индивидуальна для каждого. Образ мысли готики не может быть применён к типажу... Он рассматривает либо весь класс мыслей целиком, либо конкретный случай, при том всегда один! Т.к. если рассматривать гуппу мыслей получится месиво. Я предпочитаю в таких ситуациях поступать проще - я рассматриваю каждую мысль отдельно, не смешивая её ни с чем, а потом работаю с выводами. Может именно поэтому многие меня не могут понять - потому что это объяснить почти не возможно...? Я преврашаю поражения в победу, я могу контролировать то, что по определению мной должно управлять, Иногда я глушу рефлексы и инстинкты (прямое воздействие самогипноза/гипноза) Я люблю шагать за грани неведомого и невозможного... И что смешно - иногда получается. Так что иногда я творю чудеса! Невозможные, но творю! (но на такое я готов только ради тех, кого реально и сильно ЛЮБЛЮ...

Прошу прощёния за мою весьма скудную лексику и орфографию... Поздно уже...
Буду ждать ответов!

 Отправлено: 18.04.07 17:14. Заголовок: Re:

видишь ли.....
душа человека изначально уже особенная..........

Приведу простые примеры......... Пушкин с детства был задумчивым и одиноким, в отличие от большинства детей, которые во все времена шаловливы и не думают вообще.........

Ленин всегда стремился достичь во всем соверщенства еще с юных лет.......

семилетний Курт Кобейн писал свои нежные, грубо-меланхолические стихи.................
поверь, это не просто так.............

Те, кому предначертано Богом достичь многого, значительно отличаются от всех и никогда не станут частью толпы..... они, как правило, одиноки........... по крайней мере, первые двадцать лет жизни...............
потому что большинство вместе может творить только глупости.............

Шедевры создаются индивидами, или двумя индивидами совместно........

Многие готессы (не херки с чп! а настоящие....) говорили мне, что с малых лет были очень чувственны и склонны к размышлениям....... и уже тогда имели пытлтвый ум, который стремится познать все в мире..........

 Отправлено: 18.04.07 20:35. Заголовок: Re:

Тень , вы, наверняка, немало слышали об управлении энергетическим потенциальном человека, раз вас интересовали подобные вещи...к какому выводу пришли? Зерна, булавки - это все крайне низкий уровень...скорее ритуалы для удовлетворения личных желаний что-то сделать (хотя. конечно. если у человека есть уровень, это раскрепостит и приведет к некоторому результату), но, по моему мнению, ритуальная часть - это лишь формальность. которая идет на усмотрение человека...впрочем, не в этой теме это обсуждать...просто интересно ваше мнение насчет энергетического потенциала и возможностей управления им...

Dead Angel , "шедевры создаются индивидами, или двумя индивидами совместно........ "
Не могу не отметить в качестве небольшого продолжения, замещающего умолчание: зато лучшие "слепые" иллюзии создаются множеством...

 Отправлено: 18.04.07 21:31. Заголовок: Re:

Разве не это я тебе вдалбливал в голову??? (только иными словами... Я рад, что ты это признал именно так....)
И я прошу прислушаться к дополнению АДминистрации))))

 Отправлено: 21.04.07 01:45. Заголовок: Re:

Солнышко, про слепые иллюзии прямо в точку!))

Олег, я бы тебе ответил, но слишком уважаю Адвоката, чтобы позволить себе на Ее форуме злостно ругаться......... пусть даже в твой несносный адрес..............
p.s. порой мне кажется, что ты малое дите......... а ты старше меня...................

 Отправлено: 22.04.07 09:32. Заголовок: Re:

а тема-то зафлуживается и зафлуживается.. я конечно не модер, но все же.. режет глаз, господамы =) посмотрите на название, на первые посты, зачем превращать все это в глупый фарс-приколы-выяснения отношений??? по-моему, на форуме достаточно мест, где можно заняться всем этим (или даже по личке, или в аське, где угодно!!).

все, каюсь за оффтопик.

 Отправлено: 22.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Оффтоп: Простите, но я создал эту тему только чтобы посмотреть наличие интереса к магии у пользователей форума. И я согласен, что тему прийдётся закрыть, если она продолжит своё существование в ТАКОМ виде. За офтоп не каюсь - что правда, от правда...

 Отправлено: 22.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Bess , это тот случай, когда ваш оффтоп наиболее актуален...и, пожалуй, мне даже добавить к выше сказанному нечего...все верно отмечено...
Я удалила ряд сообщений, поскольку в них нет никакой связи с обсуждаемой темой...и это не форум программы "окна", на что, собственно, все стало похоже...мне крайне грустно, что приходится применять меры, но тем не менее...

 Отправлено: 24.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Уходят ли из готики?
Я бы на этот вопрос ответила так: из готики не уходят. Конечно, в том случае, если речь не идет о маленьких и глупеньких понтующихся девочках или самовлюбленных парнях, которые называют себя готами и бросают на прохожих высокомерные взгляды. Рассуждая на эту тему, я буду в первую очередь опираться на свой пример, потому что так удобнее. Я сейчас отошла (называю это так) от готики и если говорить о стиле одежды, и о взглядах на многие вещи. В данном случае период готики воспринимается как определенный ценный (я бы даже сказала, что бесценный) опыт, который время от времени помогает в нынешней жизни.
Можно ли это назвать уходом из готики? Я считаю что нет.

 Отправлено: 28.04.07 15:11. Заголовок: Re:

Strange Vampire Ты и не ушла из готики - мыслить ты будешь так же)))) Ещё долго-долго... (это только моё мнение - изменить образ мысли ОЧЕНЬ сложно и в одиночку, как правило, вообще не возможно. Можно только на время, но не навсегда... Для этого как я говорил нужно сломать человека до клинического состояния, и потом только внушать мысленные образы и стереотипы.)

 Отправлено: 29.04.07 03:04. Заголовок: Re:

Strange Vampire,
возможно, вы уже не будете одеваться в черное....... но, полагаю, вас будут привлекать темные создания............. и, возможно, вы еще вернетесь к эстетике................ что же касается вашей души, то это константа............
Резюме: вы готесса=)))))

 Отправлено: 29.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Солидарен. До безобразия=)

Только вот что есть эстетика для Вас, Dead Angel , и почему это Strange Vampire по-Вашему должна была её покинуть?.. Эстетика, лично на мой взгляд, в крови. Она не может исчезнуть сама, или появиться. Ей, конечно, можно обучиьтся, но не разучиться. Но это только моё мнение... Просьба ВСЕМ!!!!! Оставить ЭТОТ пост без коментариев. Именно этот.

 Отправлено: 24.05.07 16:33. Заголовок: Re:

я думаю, что нет...если человек был готом и готика была для него не просто черный цвет, а нечто намного большее....состояние души, душевная боль, то уйти из етого никак уже нельзя....разве что внешне....однажды мой друг мне сказал:"Ты не сможеш больше выйти из етого всего....ето уже твой образ жизни.........он был прав....не смогу никогда...!!!"

 Отправлено: 24.05.07 16:44. Заголовок: Re:

на мой взгляд, уйти из готики можно... даже не во внешнем плане... но опять-таки уйти можно лишь частично. координальных изменений в душе человека никогда произойти не сможет. это было рождено с нами, это формировалось на протяжении лет и просто стереть это не возможно.

 Отправлено: 24.05.07 19:13. Заголовок: Re:

Silent pain, уйти можно, но тут скорее следует говорить о клиническом случае в том понимании, что кто-то должен полностью уничтожить мир этого человека, создать в нём новый, и затереть старый до того состояния, когда вернуть хоть частичку памяти будет не возможно. На сколько я знаю, это, на наш день возможно, но кроме спецслужб этого никто не применяет. А те тольо для вербовки применяют столь жёсткие методы. Если пойти по такому пути, то можно уйти из готики полностью, но вот кто потом скажет, что это ТОТ человек? Это уже будет другой человек, другая личность, всё в том же теле..... От такого мороз по шкуре ползать хочет...

 Отправлено: 25.05.07 16:43. Заголовок: Re:

а это заведомо невозможно нашими скромными силами......... и внутренний мир (особенно сильных людей) неразрушим...... ибо он основа всего............ я видел таких людей............

Silent Pain,
мое почтение вам.......... согласен полностью=))

 Отправлено: 25.05.07 17:56. Заголовок: Re:

К сожалению, силы человека и его мира не бесконечны... И под неугасаюшим и постоянным давлением (да ещё если давит человек, знающий куда и как надо давить) сломается любой, АБСОЛЮТНО любой. Это вопрос только способа, силы и времени воздействия. Этот факт опровергнуть можно только единичными случаями, изчестными всему миру. Но преодолевший ТАКОЕ человек был вынужден рано или поздно сам сбросить с себя эти оковы - лишить себя давления мира. И это уже есть слом. Человек (даже и дошедший до того порога, когда с него сняли это давление) или сам уходит из жизни, или этот слом его меняет до неузнаваемости.... Даже Иисусу пришлось умереть, чтобы выжить после такого давления.

 Отправлено: 25.05.07 18:36. Заголовок: Re:

И что можно сказать о нынешних людях - почти все в этом плане беззащитны, ибо человек, понимающий, что кто-то пытается сломить его изнутри настолько начинает этому сопротивляться, что совсем утрачивает силы, кидая их на единственный, как ему самому кажется, фронт... Он думает о том, как бы не поддаться ЭТОМУ противодейтвию, забывая, что это может быть обманный ход, и он может получить удар с другой стороны. А осознавая это - пытается осмыслить ВСЕ возможные подставы против себя, что вызывает перегрузку сознания, утрату сил, бдительности, реакции... Человек понимает, что он не справится рано или поздно, это ещё сильнее его ослабляет, ставит в тупик. И это уже не человек - это зверь. Дикий зверь, загнаный в угол. Отчаяный. Готовый на всё. На последний и решающий рывок!.... - но..... Он пытается вырваться, а именно на это его и провоцируют (расчёт на истрату сил, попросту вымотать)... Если приходит понимание этого - человек замыкается внутри себя, пытаясь тем самым спасти свой мир. Но тогда он остаётся ТОЛЬЕО И ТОЛЬКО на едине с собой... А это, поверьте, не каждый выдерживает (даже на протяжении суток - это уже пытка. Не верите? - ПОПРОБУЙТЕ! Думайте только касательно себя, а не окружающего Вас мира, Ваших действий в нём). Рано или поздно при таком раскладе человек или сойдёт с ума, или рефлекторно потянется за общением... С кем угодно..... Это уже само по себе значит, что человек задыхается без общения, в нём почти нет сил... Если человек замкнут в себе и целенаправленно не слушает никого (или того, кто его ломает - это уже не важно, он слишком слаб) - он не знает, что его подсознание всё-таки не так как он устроено, и оно прекрасно воспринимает ВСЁ, что может - слова, звуки, жесты и прочее невербальное общение... И что важно не то КТО говорит, а то КАК он это делает... Теперь у человека 2 пути (а точнее - иллюзия) - сойти с ума, что не гарант выживания, а следовательно, человек не сможет убить себя (или инстинкт не позволит, или тот, кто ломает не даст уйти из жизни... Ведь это просто сделать - найти что-то в человеке, что не даст ему умереть. Какие-то моменты или люди, что-то такое, что после его смерти повлечёт самые невообразимые последствия... + внушать страх тоже проще простого... техник для этого УЙМА), а значит - только сдаться. Сломаться. Иного выбора нет. Может существовать только та или иная иллюзия того, что могут быть разные выходы, а на деле - выход один, а вот путей туда может быть очень много. Это как смерть - какая на роду написана, такой и помрёшь. Даже если суждено утонуть а ты себя в доме подпалишь - вода пожар потушит и зальёт тебя. Так или иначе, а утонешь. Как не пытайся иначе...

*Прошу заметить, что это при условии, что кому-то очень надо сломать человека, и он не остановится не перед кем и не перед чем для достижения этой цели, и знает чем, как, насколько сильно и долго надо давить.*

И ещё... Если на то уж пошло то... Тот, кто кого-то ломает не обязан делать это сам - если ему позволенно это сделает группа специально обученных людей, или (прошу заметить!) любителей, поднявшихся на собственных знаниях. Если у того, кто ломает достаточно сил - то он может вовсе не совершать ничего, касательно того, кого он ломает - это могут сделать люди, которые общаются с "жертвой" (хотя, почему в кавычках? Это так и есть - жертва, ибо спасения тут нет - есть люди, которые способны взять полный контроль над личностью, ДАЖЕ над образом мысли этой личности...), а ему достаточно только общаться с ними, делая их, бех их ведома своими сообщниками и союзниками...

Вот теперь всё. Если где-то кто-то не согласен - оспорьте. Только это врядли получится, поскольку в книгах по психологии (НЕ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ!) это всё настолько подробно расписано, что цитировать (даже в оффтоп или скрытый текст) не вижу смысла. Профессионаля в этом деле как правило одиночками не водятся - кланами, скорее.

 Отправлено: 25.05.07 19:29. Заголовок: Re:

И, пожалуй, самый главный аргумент.
Осёл из мультфильма Шрек пишет:

цитата:

Было бы желание, а способ найдётся. Всегда.

 Отправлено: 01.10.07 03:55. Заголовок: Re:

Последнее слово по теме будет таким:



не пытайся уйти от судьбы...

 Отправлено: 02.10.07 20:36. Заголовок: Re:

От судьбы не уйдешь, а если уйдешь, значит, не судьба...
Хотелось бы верить...

 Отправлено: 05.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Наверное, я погорячился с последними словами этой темы - на форум прийдут новые люди, у них будет своё мнение.

Оффтоп: Скрытый текст

Прошу прощения, -ADvokat-

 Отправлено: 19.11.08 14:17. Заголовок: :sm36: :sm52: :sm..

 Отправлено: 19.12.09 04:46. Заголовок: Вопрос конечно на засыпку

Но скажу я так что это зависит от человека, и от каких-то обстоятельств.
Ну допустим я, с детства отличаюсь своим мировозрением, и т.д. но поскольку, когда я учился в школе, мне было очень тяжело выживать без друзей (быть одиночкой как правило значит получать все самые жесткие удары на себя), ну и так получилось что начал я общаться с металлистами, ну и как то сам в их культуру (субкультурой они это не называют) влился, и лет 6-7 в ней благополучно прожил, ну несчитая некоторых моментов когда допустим был вокалистом в метал группе и за имидж меня готом называли (выступать в длинном черном пальто тогда для местной культуры было достаточно оригинально). Ну а вот в последние года три, что-то во мне перещелкнулось, как то на автоматике начал меняться и стил музыки, и имидж и даже мировозрение. Так уж получилось что какие-то загадочные жизненные приоритеты кинули меня в готику. Важно не это, важно то что у меня почему-то пути отхода резко закрылись, любая попытка выйти из субкультуры обрушивается на меня чредой неудач, при том что случаи достаточно неприятные. Так что я теперь задумался, а можно ли вообще выйти из готической субкультуры...

 Отправлено: 19.12.09 04:47. Заголовок: ой, извеняюсь за нек..

ой, извеняюсь за некропостинг.

 Отправлено: 16.01.10 01:45. Заголовок: а мне кажется это во..

а мне кажется это возможно... с течением времени, с изменением обстановки, с раскладкой всё новых и новых моментов жизни и обстоятельств, люди, медленно, сами того не замечая, отхотят от этого... возможно душевно они те же... их душевные расстройства те же (прощу учесть, я не считаю всех готов психами, суть в том, что это своеобразное расстройство, отступ от рамок), но координально они внешне меняются... 40-летний гот... прости, но как-то не вяжется. семья, работа... может жена его понимает, в душе он тот, но как бы того человек хотел или нет - отходит от всего этого... а может и душа меняется...